Зарубежные сорта плодовых культур

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

mak200
Прихозовец100+
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Репутация: 0
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 66 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#901

Сообщение mak200 »

Энди Таккер писал(а): 14.09.2018, 14:33 Решил для себя разобраться с их родословной и для наглядности нарисовал небольшую диаграмму. Возможно кому-то тоже покажется занятной.
Интересуюсь как начинающий, кроме развлечения что может дать эта схема?
Знаю только про Чемпион (положительное). Он тут самый интересный? Количество его клонов намекает, что да.
Константин
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 06.08.2017, 13:59
Репутация: 1
Интересы: Крайне любительское садоводство
Откуда: Близкий запад МО
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 798 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#902

Сообщение Константин »

Флорина потихоньку набирает
Вложения
Флорина
Флорина
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#903

Сообщение Энди Таккер »

mak200 писал(а): 14.09.2018, 15:40 Интересуюсь как начинающий, кроме развлечения что может дать эта схема?
Дорогой mak200, всё зависит от того, насколько глубоко человек способен видеть и делать выводы. Частично Вы сами ответили на свой вопрос. Многие участники этого раздела форума не просто садоводы, а испытатели и коллекционеры сортов. Поэтому данная схема может послужить им некой «дорожной картой» в личных исследованиях. Количество клонов вовсе не показатель популярности, мне представляются интересными все указанные сорта. Кроме осенних (Чемпион, Рубин, Ванда) в первую очередь я бы обратил внимание на более поздние сорта: Богемия, Богемия Голд, Рубинола (иммунный). Очень интересно было бы сравнить Рубинстеп со знаменитой немецкой Пиновой, т.к. оба сорта имеют схожие наборы генов. Нет нужды нахваливать сорта Топаз и Опал от д-ра Ярослава Тупи из Института экспериментальной ботаники - они и так популярны во всем мире. Однако при проведении испытаний надо учитывать, что большинство чешских сортов выводились для зон USDA 4 и выше, поэтому температуры ниже -29 для них могут оказаться критическими. В наших условиях необходима прививка в крону или выращивание на высоких и надежных штамбах.

Более искушенные садоводы, знакомые с историей селекции сортов яблони, в первую очередь обратят внимание на отсутствие среди исходного материала Мекинтоша и его ближайших потомков. В основе лежит легендарный Голден Делишес (специально выделил его красным цветом), он является родителем или близким предком всех сортов, а также использованы лучшие мировые достижения. Никаких, п-а-н-и-м-а-э-ш-ь, "антоновок", "скрыжапелей" и прочих "шаропаев" чешской народной селекции...)) Возникает наивный, но логичный вопрос: а что мешает нашим селекционерам добиваться таких же впечатляющих результатов? Почему до сих пор у нас нет отечественных сортов длительного хранения с приличным «магазинным» вкусом? Только ли дело в иных климатических реалиях? Вряд ли, в это трудно поверить. Климат в Орле и в Мичуринске вполне сопоставим со странами Восточной Европы, а в чем-то даже лучше. По крайней мере, он заметно благоприятней для яблонь, чем климат Коми или ХМАО...))
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#904

Сообщение Masik »

Энди Таккер писал(а): 17.09.2018, 14:54 Кроме осенних (Чемпион
Чемпион осенний? У меня дуб дубом.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#905

Сообщение Энди Таккер »

Masik писал(а): 17.09.2018, 15:08 Чемпион осенний? У меня дуб дубом.
У чехов считается осенним...)) http://www.sady-prikazy.cz/jablka.html
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#906

Сообщение Энди Таккер »

Вероятно на схеме присутствует ошибка: по данным этого чешского источника сорт Bohemia является "мутацией сорта Ruby" (Не Rubin !!!). У Ольховича же указано: "Клон сорта Рубин(Чехия)" http://topfruits.ru/magazin/yablonya/zi ... emiya.html
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#907

Сообщение Masik »

Энди Таккер писал(а): 17.09.2018, 15:55 Вероятно на схеме присутствует ошибка: по данным этого чешского источника сорт Bohemia является "мутацией разновидности Ruby" (Не Rubin !!!).
А где ошибка? Может где букву не дописали? В описании Богемии:
Původní česká odrůda, mutace odrůdy Rubín. Dužnina krémové barvy, křehké konzistence, sladká, chuti je šťavnatá, voňavá, aromatická.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#908

Сообщение Энди Таккер »

Masik писал(а): 17.09.2018, 16:00А где ошибка?
Значит гугловский переводчик чудит...))
Богемия.jpg
Богемия.jpg (41.21 КБ) 1930 просмотров
Богемия.jpg
Богемия.jpg (41.21 КБ) 1930 просмотров
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#909

Сообщение Энди Таккер »

Уточненная схема:

Чешские сорта яблони.jpg
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#910

Сообщение Бонифаций »

У меня в этом году чемпион рено померз конкретно. Прививка в кроне на высоте 2 метра
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#911

Сообщение Дед Мороз »

Энди Таккер писал(а): 17.09.2018, 14:54 Более искушенные садоводы, знакомые с историей селекции сортов яблони, в первую очередь обратят внимание на отсутствие среди исходного материала Мекинтоша и его ближайших потомков. В основе лежит легендарный Голден Делишес (специально выделил его красным цветом), он является родителем или близким предком всех сортов, а также использованы лучшие мировые достижения. Никаких, п-а-н-и-м-а-э-ш-ь, "антоновок", "скрыжапелей" и прочих "шаропаев" чешской народной селекции...)) Возникает наивный, но логичный вопрос: а что мешает нашим селекционерам добиваться таких же впечатляющих результатов? Почему до сих пор у нас нет отечественных сортов длительного хранения с приличным «магазинным» вкусом?
Можно сделать и противоположный вывод. Скрещивая между собой лёжких доноров вкуса (в безморозном климате такое позволительно), сложно получить что-то невкусное при нормальном отборе.
Энди Таккер писал(а): 17.09.2018, 14:54 Только ли дело в иных климатических реалиях?
Именно в них, поскольку скрещивая "южные" доноры вкуса и лёжкости с малотоварными донорами зимостойкости нашим учёным очень не просто (а может и не реально) тягаться с чехами и прочими южанами.
:hi: Георгий
Изображение
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#912

Сообщение AndreKorolew »

Все очень просто - климат Чехии сравним с Краснодарским краем. Я прожил в 80-х четыре года в Праге(учился). Снега и морозов у них практически не было. В октябре +25, загорали. -15 было только в зиму1978/79, это для них была катастрофа, лопались теплоцентрали. Снег в основном только в горах и немного иногда в январе, все. Влияние Гольфстрима и широты расположения. Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией на основе гибридов Голдена.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#913

Сообщение Энди Таккер »

AndreKorolew писал(а): 18.09.2018, 18:23 Поэтому там можно безнаказанно заниматься селекцией
Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах :D ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.
Райка-Чемпион_2018.jpg
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#914

Сообщение Masik »

Энди Таккер писал(а): 20.09.2018, 12:37 Маленькая иллюстрация к вопросу о качестве селекции. На снимке яблоки чешских сортов Чемпион (справа) и Rajka (иммунный), выращенные на ю-в МО. Для сравнения: "чудо-сорт" Белана, выведенный для более сурового климата Беларуси (и даже недавно побывавший у форумчан в чартах :D ), в том же саду вымерз полностью. Погибло молодое дерево и прививки в кронах.
Виктор, Чемпион даже для Беларуси не зимостойкий - вымерзает.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых и ягодных культур

#915

Сообщение Энди Таккер »

Картинка без комментария, просто для эстетического удовольствия: яблоки 18-ти сортов из сада В.Ю.Ольховича, урожай этого года.
18_Друзей_Ольховича.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»