Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 937 раз

Вопросы профессионалам!

#2341

Сообщение семен314 »

tep писал(а): 27.04.2023, 07:44 Теперь это деревья в форме банзай,частично перепривитые другими сортами.
tep, если есть возможность, фото, тема актуальная.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Вопросы профессионалам!

#2342

Сообщение Энди Таккер »

Про пенёк, разумеется, была шутка, даже смайлик поставил для сомневающихся. Мне самому досталось "по наследству" несколько таких деревьев. Плоды большого интереса уже не представляют, но как скелеты, а точнее как испытательные стенды для новых сортов вполне себе годятся. Этой весной полностью выпилил прививки сортов, которые не оправдали надежд: Вавиловское, Редфри, ДА 65-17 (пересорт), Элизе, Заря Алатау. Привил на пробу Камео и Рубинетте.

Но это просто к слову. Напомню, изначально речь шла о причинах периодичного плодоношения у яблонь и способах снижения этого эффекта. Наверное, есть ещё смысл говорить о генетической предрасположенности некоторых видов к периодичности. Груши, например, даже на сеянцевых корнях плодят практически ежегодного, т.к. по своей природе являются более сильной культурой.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Вопросы профессионалам!

#2343

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 27.04.2023, 09:16 Но это просто к слову. Напомню, изначально речь шла о причинах периодичного плодоношения у яблонь и способах снижения этого эффекта
По моим наблюдениям,целый ряд старых сортов от закладки плодушки и до цветения требуют пару лет(Бельфлёр китайка,груша Любимица Яковлева вообще лет пять дразнила плодовыми образованиями без цветения).Даже без обвального плодоношения,когда сил на закладку новых просто нет.Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?Разве что при гибели генеративных почек.У меня есть три яблони многосорта на семенном,возраст 11 лет,поведение каждого сорта имеют отличия,какие то ровно,у других есть склонность к громадному урожаю и прогулу в следующем сезоне (Ренет Симиренко,Хани крисп).обрезка позволяет поддерживать баланс.
Александр
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Вопросы профессионалам!

#2344

Сообщение yri »

Zener писал(а): 27.04.2023, 10:41Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?
Нет у груши и яблони в "мозгах" такого понятия как периодичность.
Все разговоры про это потому что селекционным институтам надо испытывать сорта на генетически однородном подвое со средним ростом.
Я объясню свою мысль. Один весной обрезку делает - срезает половину кроны у 20 м. груши, другой вообще никогда не обрезает. Если и тот и другой привьёт в крону один и тот же сорт то получит разные результаты.
Вот пример. Сорт Подарок Петракову на айве. Сразу видет слабый рост и этот сорт не может быть не то что промышленным но и вообще сортом. Притом что Ноябрьская (стандарт) сидит идеально.
Вообще это довольно я бы сказал глупо выводить сорта и потом их испытывать на сеянцах или в кроне.
Также как и на яблоне у груши есть высокая возбудимость и низкая, слабый/сильный рост, апикальность/базипетальность что в совокупности влияет на плодоношение но периодичности нет такого свойства.
Вложения
1234.jpg
123.jpg
ДимаКо
Прихозовец1000+
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1630 раз

Вопросы профессионалам!

#2345

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 27.04.2023, 11:58
Zener писал(а): 27.04.2023, 10:41Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?
Нет у груши и яблони в "мозгах" такого понятия как периодичность.
Все разговоры про это потому что селекционным институтам надо испытывать сорта на генетически однородном подвое со средним ростом.
В «мозгах» может и нет, но на генном уровне есть. Описания делаю (перевожу) для сортов в своём саду, есть много сортов с ежегодным плодоношением, много - со склонностью к периодичности.
Некоторые сорта существовали задолго до появления институтов и селекционных центров и не они это придумали.
Сорта, полученные, например, от Макинтоша, все с периодичностью и, чем выше урожайность, тем сильнее это свойство проявляется.
Например, у меня Мельба выдаёт 30/150 кг, Орлик - 5/350 кг.
В промсадах это не так заметно, при ежегодном прореживании завязи.
Да и производители яблок обычно отказываются выращивать отличные по вкусу сорта, но с периодичностью или с тонкой кожицей, непригодной для транспортировки.
Но в личном саду мы можем себе позволить всё.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Вопросы профессионалам!

#2346

Сообщение Zener »

yri писал(а): 27.04.2023, 11:58Вот пример.
Юрий,вопрос был про старые яблони.
Александр
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 343 раза

Вопросы профессионалам!

#2347

Сообщение Дед31 »

Подскажите, плиз, кто-нибудь занимался разведением долгоносика для нормировки урожая? :lol:
Вложения
07c057fa-5315-4049-abae-a8558b2bddd3.jpg
f48b9613-d5da-448b-bef6-3257d52dc65b.jpg
С уважением, Михаил.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Вопросы профессионалам!

#2348

Сообщение Zener »

Дед31, лишнее скинут.Деревья возрастные,много вряд ли позволят.
А долгоносику выражал благодарность DIM,жаль покинул форум,может поделился бы секретом.
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Вопросы профессионалам!

#2349

Сообщение Кэп »

Дед31, цветоеда? Недайбох. В прошлом году остался практически без урожая - по ощущениям слетелись со всей округи. Да и непохоже что этот год будет удачным в МУ для яблонь, в отличие от 2021 года.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Дед31
Прихозовец100+
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 23.06.2019, 12:43
Репутация: 1
Интересы: Всё помаленьку
Занятие: Самозанятый сомелье
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 343 раза

Вопросы профессионалам!

#2350

Сообщение Дед31 »

Парни, пост для поднятия настроения! :lol: С наступающим праздником- Днем Великой Победы!!!
С уважением, Михаил.
PAVEL_71RUS
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 19.01.2015, 19:14
Репутация: 1
Откуда: Новомосковск , дача на ЮВ Тульской области.
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 934 раза

Вопросы профессионалам!

#2351

Сообщение PAVEL_71RUS »

Профессионалы помогите.
Есть одна яблоня купленная "у дороги" и посаженная в 2011 году. С тех пор цвела всего два раза , скудно , а яблоки что были - не вызрели. Снова не цветет. Явно южанин , с вымерзающими почками. Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений , толщиной с мужскую руку. Надоело , хочу спилить и в пошедшую поросль привить что-то другое.
Как правильно спилить , на уровне земли или определенной высоты , спил делать под углом или ровный ? Подскажите.
Водитель , помни , объезжая яму в Тульской области ты можешь оказаться на территории Монголии.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#2352

Сообщение Вова Капран »

PAVEL_71RUS писал(а): 08.05.2023, 19:56 Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений
Как вариант, можно так перепривить - ЦП и скелетные ветви, оставив одну ветвь на следующий год:
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Вопросы профессионалам!

#2353

Сообщение tep »

PAVEL_71RUS писал(а): 08.05.2023, 19:56 Профессионалы помогите.
Есть одна яблоня купленная "у дороги" и посаженная в 2011 году. С тех пор цвела всего два раза , скудно , а яблоки что были - не вызрели. Снова не цветет. Явно южанин , с вымерзающими почками. Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений , толщиной с мужскую руку. Надоело , хочу спилить и в пошедшую поросль привить что-то другое.
Как правильно спилить , на уровне земли или определенной высоты , спил делать под углом или ровный ? Подскажите.
Я бы начал обрезку с верхнего яруса,затем перепревил в образовавшуюся поросль с опускался постепенно ниже.Нельзя дерево резко лишать вегетативной массы.Если скелетные ветки не такие толстые(не толще 3 см. в диаметре) то можно и не дожидаться поросли а прививать вприклад с язычком,я так делал и сейчас нет даже следа прививки,но опять же идём с верхнего яруса вниз.
С уважением Борис
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Вопросы профессионалам!

#2354

Сообщение Zener »

PAVEL_71RUS, Судя по пробегу,древесина зимостойкая,можно использовать в качестве скелета.Я стараюсь суки толще 2 см перепривить во второй порядок ветвей.Начинаю с первого яруса,один в сезон.Кстати,можно сделать один ярус-один сорт.Окулировки выдают более мощный прирост,чем копулировки.Бывает важно при конструировании.
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 680 раз
Поблагодарили: 760 раз

Вопросы профессионалам!

#2355

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 27.12.2022, 11:26 viewtopic.php?p=894632#p894632
Не все сорта яблони хорошо набирают вкус, цвет, размер, аромат в холодном или жарком климате.
В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.
Про причинно-следственную связь и сорт яблони Гала, которая плохо окрашивается в жарком климате, значит она хорошо окрашивается в прохладном климате.
Можно увидеть фото яркоокрашенной Галы из средней полосы или МО?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»