Вопросы профессионалам!

[Виталий О.]

Эксплуататор, но ведь кроме подвоя есть ещё вопросы чем кормили и поили, когда кормили и поили, когда собирали, как хранили и прочие нормировки.

[Эксплуататор]

Виталий О., Для каждого сорта есть технологическая карта рекомендованная создателем сорта. Не соблюдение ее приведет однозначно к потери части урожая. Как вы думаете могут ли позволить себе успешные предприятия нарушать технологические карты ??? Они все умеют свои денюжки считать.
Это я к тому , что в крупных хозяйствах буквально по дням расписано , что и когда вносить в почву , чем обрабатывать и в какие сроки от вредителей , грибов и прочих неприятностей , которые сопровождают садоводство постоянно.( и не только садоводство)

[Виталий О.]

Эксплуататор, безусловно. Однако почти в любом магазине можно найти полузеленый голден делишес на прилавке. В то время как по-настоящему вкусный встречается не часто. Полагаете подвой виноват и большинство производителей специально его невкусным по технологической карте выращивают?
В любом приличном хозяйстве есть агроном и от его работы в первую очередь зависят вкус, урожайность, внешний вид плодов и т.п.

[Эксплуататор]

Виталий О., Вы читали вопрос который я задавал? То , что подвой влияет нет никаких сомнений . вопрос в другом --- сохраняются ли эти изменения с последующей перепрививкой ? Если ДА . то нужно искать сорт как можно ближе к первоисточнику.

Это я к тому веду разговор , что в данном случае у меня есть возможность получить сорт получая его из страны происхождения. Что однозначно ближе первоисточнику. Недалеко от меня плодопитомник , у них вся продукция на 54118 привой привозят с Мичуринска . Так вот меня очень удивило , что яблоки у них другого вскуса , В частности речь о сорте ЛИГОЛ. Во вкусе пропали карамельные нотки, и вкус стал больше похож на северный сенап. Хотя там должен быть отчетливо слышаться вкус от гольден . Вполне допускаю, что привой уже прошел не одну перепрививку и поэтому такой вкус . Но хотелось бы услышать мнения спецов , А его то как раз нет. Просто взять и ответить , что каждая последующая перепрививка уводит сорт все дальше от оригинала ДА ИЛИ НЕТ. и обосновать этот ответ. Но почемуто начинают все ходить кругами -- то почва им не нравится, то обработки разные , то клим зоны отличаются .Еще раз повторю --- клим зона одна , почвы чернозем, обработки согласно технологической карты.Единственно , что отличается на данный момент это подвой . у одного это карлик , у второго 54118. . Вот и возникает вопрос -- В КАКОМ ХОЗЯЙСТВЕ РЕЗАТЬ ПРИВИВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. ( на сегодня он есть из обоих хозяйств)

[Виталий О.]

Эксплуататор,
1. разбираетесь какие именно сорта вы хотите себе привить
2. смотрите какой подвой для него оптимален и пойдёт ли он в вашей местности
3. Находите незавирусованный подвой
4. Находите незавирусованный привой (есть возможность взять у оригинатора - возьмите у него)
5. Выращиваете сад, получаете урожай
6. Разбираетесь почему есть отличия во вкусе с плодами из соседних садов
Сам по себе подвой не меняет генетику привоя. От того, что груша привита на айву или рябину она не становится гибридом этих культур. Черенок с груши и черенок с рябины будут нести одну и ту же генетику в будущем. Возможны ли почковые мутации? Безусловно. Но очень редки. И тут не важно на что именно вы эту почку привили. Вероятность, что вам попадётся такой клон, если вы возьмете черенок у неоригинатора есть, но она мала. И отличия во вкусе, размере с очень большой вероятностью нужно искать в агротехнике, а не в генетике.
Так пойдёт?

[Эксплуататор]

Пойдет , но не совсем. Я немного попробую развить эту тему --- Глядя на то изобилие сортов , которое есть на нашем рынке возникает вопрос ---- Много ли там сортов с отклонениями?. Тем более . что на сегодня у нас каждый садовод уже "селекционер".
Не думаю ,что в плодо питомнике не знают на какой подвой предпочтительней прививать сорт , для более полного сохранения всех хпп сорта . И тут опять начинаются хотелки. Хочется нам яблочек в великолепным вкусом , но климат не позволяет на карликах выращивать , да и не хочется на карликах --- хочется , чтобы дерево радовало очень и очень долго , а для этого нужен сеянец , но тогда как же быть с рекомендациями по подвою к сотру --- ответ только один , делать интеркалярную вставку в сеянец нужного подвоя . Я на пути к этому. Поэтому тут и задаю такие вопросы.

[Виталий О.]

Эксплуататор, питомник закупает крупным оптом подвои, либо выращивает их сам. В обоих случаях использовать большую номенклатуру подвоев - нетехнологично.

[Колядин Роман]

то есть брать ближе к первоисточнику

Верно.
Черенки лучше всего брать с родоначального дерева. Или брать их у оригинатора с черенковых маточников.
Это простое правило позволяет избежать многих проблем.

[Эксплуататор]

Виталий О., Вот тут я полностью с вами согласен.Поэтому часто на развалах продают кота в мешке. ( даже если с сортом не обманули) .Поэтому и возникает желание получить деревья с плодами великолепного вкуса и хорошей живучестью. Вот только информации по подвоям для сорта мне пока не попадалось на глаза. ( хотя уверен, что она гдето обячзательно есть).
Может кто носом ткнет куда рыть в поисках инфы от создателей сорта и подвоев к нему.

[Эксплуататор]

Колядин Роман, Как минимум сократит количество вирусов по сравнению с другими ваниантами на саженец.Как максимум передаст хпп сорта с наименьшими отклонениями.

[Виталий О.]

Эксплуататор, по сортоподвойным комбинациям ищите информацию на забугорных сайтах. Да и тут выкладывали что-то не единожды. Если есть желание копайте. В любом случае это сделать проще, чем найти черенки того-же лигола от оригинатора.

[Эксплуататор]

Виталий О., Я понимаю. что найти черенки от оригинатора просто не реально но тут можно воспользоваться другим механизмом ----- сравнить плоды одного сорта от разных производителей и выбрать из них -- то , что Вам по душе. Да могут быть отклонения от первоисточника , но вы получите то, что пробывали ( если конечно правильно подвой подобрать, но и здесь уже проще , можно сразу узнать на каком подвое росло дерево и которого взяты черенки.

[Эксплуататор]

питомник закупает крупным оптом подвои, либо выращивает их сам

Именно так.Маточники на 54118 свой + привой привезенный с Мичуринска. Поэтому нет в питомнике саженцев на других подвоях , хотя вру ---- попадались от туда саженцы на сеянце.

[ДимаКо]

Эксплуататор, по сортоподвойным комбинациям ищите информацию на забугорных сайтах. Да и тут выкладывали что-то не единожды. Если есть желание копайте. В любом случае это сделать проще, чем найти черенки того-же лигола от оригинатора.

Ваши попытки помочь бесполезны, если человек не воспринимает то, что вы и другие ему отвечают. Уже до маразма дошло- выбор черенка сорта, в зависимости от того, на каком подвое сорт привит.

Да могут быть отклонения от первоисточника , но вы получите то, что пробывали ( если конечно правильно подвой подобрать, но и здесь уже проще , можно сразу узнать на каком подвое росло дерево и которого взяты черенки.

viewtopic.php?p=894632#p894632

Может поэтому у нас часто одни и теже сорта имеют разный вкус , и появляются в итоге плоды изначального сорта с отличными характеристиками , так например есть яблони одного сорта , но одни классифицируются как осенние , а другие как зимние.

Дело, думаю, не в генетике, а в агротехнике. Если исключить, что это разные сорта, то вкус может отличаться из-за разного времени съёма плодов. Чем меньше времени от съёма до созревания, тем вкус будет лучше, но срок хранения меньше.
Срок созревания сорта зависит от климатических условий, например, Вильямс Прайд созревает в июле в Краснодарском крае и является раннелетним сортом ( по данным нашего коллеги), а в Подмосковье-это осенний сорт, так как созревает в сентябре.
Или, например, оригинатор указывает, что сорт зимний, например Белорусское Сладкое, но по факту, многие считают его осенним.

Не все сорта яблони хорошо набирают вкус, цвет, размер, аромат в холодном или жарком климате.
В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.

[ДимаКо]

ДимаКо, Про выбор черенка --- это твои личные фантазии. Я токового никогда не писал , а писал я о том , что к каждому сорту нужно подбирать подвой( если конечно хочешь вкусные яблочки кушать) .

Для того, чтобы сохранить все свойства сорта, его размножают прививкой. Это доказано ещё в 19 веке. В отличие от семенного размножения, при котором сорт может измениться, в зависимости от того, чем его цветы были опылены.
Да, есть ещё невежи, которые считают, что чем больше раз сорт был перепривит, тем меньше свойств осталось от оригинала.

Если через несколько перепрививок сорт изменит характеристики , то возможно , в генетике пошли нарушения , Я не говорю о том . что днк поменяется , но возможно , что днк получит нарушения.