Страница 89 из 89

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 15:13
от YURRO1
Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
А если с перешколками?

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 15:33
от Masik
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 15:13
Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
https://www.yug-les.ru/images/catalog/t ... -big-1.jpg

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 17:03
от YURRO1
Masik писал(а):
03.12.2018, 15:33
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 15:13
Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
https://www.yug-les.ru/images/catalog/t ... -big-1.jpg
не, я имел ввиду, какой у него объем корневой?
Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 17:23
от Masik
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:03
Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Это скорее к молодым относится. Подвой безопорный. Десятилетка не будет отличатся по корням от семенного, имхо.

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 17:28
от YURRO1
Masik писал(а):
03.12.2018, 17:23
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:03
Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Это скорее к молодым относится. Подвой безопорный. Десятилетка не будет отличатся по корням от семенного, имхо.
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 17:35
от Masik
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:28
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Я не знаю. :dolf . В пять лет уже хороший урожай должен на них быть, не говоря про 10. Зачем это делать? С минимальными потерями только аппаратом на фото выше.

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 17:44
от YURRO1
Masik писал(а):
03.12.2018, 17:35
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:28
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Я не знаю. :dolf . В пять лет уже хороший урожай должен на них быть, не говоря про 10. Зачем это делать? С минимальными потерями только аппаратом на фото выше.
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Сам в шоке, но там понятия о целесообразности нет в-принципе, только распальцовка, "я тебя услышал" и "я что, обсос, деревья по 500р сажать?"
Очень тяжёлый случай
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 18:19
от Санек111
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
тут не про 118ый, но по аналогии прикинуть думаю можно
http://plodovodstvo.narod.ru/books/karl_pod/htm/09.htm

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 19:12
от YURRO1
Санек111 писал(а):
03.12.2018, 18:19
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
тут не про 118ый, но по аналогии прикинуть думаю можно
http://plodovodstvo.narod.ru/books/karl_pod/htm/09.htm
Спасибо, очень интересно

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 19:40
от Никола
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Десятилетки можно вырастить в контейнере выполненном из ткани, пропускающей воздух.
Происходит воздушная подрезка корней и образование мочковатой корневой.
2.jpg
ВОЗДУШНАЯ ПОДРЕЗКА КОРНЯ.http://pitomnik1.ru/2014/08/itogovaya-s ... ntejnerah/
Поднятый нами вопрос был особенно актуален в лесопитомниках, которые в 20м веке хотели отказаться от ОКС (вследствие плохой приживаемости таких саженцев, погибало до 50% посадок) и перейти на контейнерное выращивание деревьев, но имели жесткое ограничение по объему контейнера. В лесопитомниках экономически целесообразно выращивать саженцы в контейнерах 200-400мл.

В конечном счете был найден изящный способ, позволяющий выращивать саженцы в небольших контейнерах, при этом сохранять идеальное состояние КС и развивать её даже лучше, чем если бы она просто находилась в огромных контейнерах. Было обнаружено явление воздушной подрезки корня, суть которого заключается в следующем – при соприкосновении корня с воздухом, его кончик подсыхает, но при этом сохраняется активные зоны роста и как только корень попадает в землю, он продолжает свой рост. Это решило проблему стержневого корня.
Бонус от использования корневой подрезки – как только один корень останавливает свой рост, коснувшись воздуха, начинает развиваться другой, новый корень. В случае с стержневой КС таким образом получается развить у саженца дополнительную мочковатую КС, что станет ему подспорьем при пересадке на постоянное место. Таким образом решилась наша дилемма, как сохранить корень и использовать контейнеры с удобным объемом. Воздушная подрезка работает для всех типов корневых систем, в случае с мочковатой КС у вас получится более развитая мочковатая КС, поскольку воздушная подрезка будет постоянно стимулировать рост новых корней.

Еще один интересный бонус, от использования отверстий в горшке — при лучшем воздухообмене лучше развиваются микроорганизмы, а как мы знаем это хорошо влияет на растения. Минус же — в таких контейнерах вода испаряется быстрее, чем в обычных, полностью закрытых.
Александр Кузнецов давно уже практикует такой способ. viewtopic.php?p=690333#p690333

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 19:49
от urrr
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 15:13
Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
А если с перешколками?
Я в позапрошлом году по настоянию заказчика сажал выкопанные пятилетки яблонь, черешен и алычи - копал сам питомник варварским способом, подвои неизвестны (яблони вроде семенные подвои).
Ком был высотой с ведро обычное 12-литровое, но пошире в объеме.

Так вот: из 2-х черешен, дву-х алычей и 8-ми яблонь выпала только Хани Крисп - она была единственная 2-х летка. :yes:
Но был стабильно полив регулярный (дал задание по чуть-чуть отливать весь сезон).
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:28
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
У активных всасывающих корней есть особенность, тезка - они нарастают ежегодно. :wink:

Т.е. они однозначно начнут нарастать заново, но вот потеря корневой заставит порезать дерево (я несильно резал, зная что будет гарантированно полив с проливом кома в пределах корневой системы).
post_id=793988 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Сам в шоке, но там понятия о целесообразности нет в-принципе, только распальцовка, "я тебя услышал" и "я что, обсос, деревья по 500р сажать?"
Очень тяжёлый случай
Думал таких уже нету... на самом деле достаточно просто убедить любого человека, если получится донести что корневая должна соответствовать кроне (а если нет соответствия - дерево долго в себя приходить и плохо выглядеть будет, может погибнуть).

Т.е. пусть копают с комом метра полтора зимой, после промораживания (можно заранее обкапывать ком для облегчения промораживания, затем за недельку снег начинать откидывать при стабильных и не очень высоких морозах).
И риски соответственно берут на себя. :yes:
Никола писал(а):
03.12.2018, 19:40
Десятилетки можно вырастить в контейнере выполненном из ткани, пропускающей воздух.
Немецкие питомники, которые выращивают деревья для городского озеленения в первые годы ежегодно переваливают деревца и далее тоже регулярно это делают, поэтому корневая компактная (и поэтому они денег больших стоить просто обязаны).

То что на фото, Никола, это не то что у YURRO1 растет - у него я так понимаю, просто в ОГ дерево взрослое.

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 21:42
от YURRO1
О, нет не у меня. Директор московского питомника меня выбесил, рассказывая как мальчику, что "мы растим крупномеры, но при выкопке, саженец потеряет до 50% корней и ему ещё нужно будет снести треть кроны, чтоб лучше приживался"
Это при том, что он стоит от 5 до 10круб. и они делают сколько то там перевалов.
Саженцы на 54-118, формируют якобы чашей.
А я говорю, мистер, а не потеряли ли вы берега - предлагать за такие деньги половину корней, и еще и две трети кроны. Я вот только не понял, кто крону чикает при выкопке. Да, речь шла о 7-10 летних деревьях.
Мне так видится - вырасти и сформируй, иначе зачем саженец 10 лет мурыжить. Обхват ствола увеличивать?
Вот сорт не спросил... На фото пятилетки.
Самому интересна эта тема, перевалку осилю. Но в контейнерах яблони у меня растут плохо. Полив нужен опять же... Только в поле. Поэтому и спрашиваю про объем КС 54-118

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 03.12.2018, 21:49
от tep
YURRO1, Это Ва к yri обращаться нужно,он вроде бы нидавно корчевал взрослые яблони на 54 118 подвое и знает какого объёма корневая наросла.

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 05.12.2018, 15:43
от Андрей Васильев
YURRO1, Крупномеры тема не простая, я имею в виду именно правильно выращенные. Потому и ценник там такой конский. По идее их пересаживают регулярно как раз для того, чтобы не терять много корней и как следствие не резать сильно крону.
Oldsasha занимается крупномерами декоративных растений, его попытайте если очень интересно...

Вопросы профессионалам!

Добавлено: 06.12.2018, 20:16
от YURRO1
Скажите, а спуры как будут в формировке "чаша"? Допустимо?
Я так понимаю, что таких сортов не так уж и много?