Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2927 раз
Поблагодарили: 1044 раза


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1456

Сообщениеот Masik » 03.12.2018, 17:23

YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:03
Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Это скорее к молодым относится. Подвой безопорный. Десятилетка не будет отличатся по корням от семенного, имхо.

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1457

Сообщениеот YURRO1 » 03.12.2018, 17:28

Masik писал(а):
03.12.2018, 17:23
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:03
Я слышал, что его, бывает, клонит ветром по сырому. И пяти- и десятилетки клонит?
Это скорее к молодым относится. Подвой безопорный. Десятилетка не будет отличатся по корням от семенного, имхо.
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2927 раз
Поблагодарили: 1044 раза


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1458

Сообщениеот Masik » 03.12.2018, 17:35

YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:28
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Я не знаю. :dolf . В пять лет уже хороший урожай должен на них быть, не говоря про 10. Зачем это делать? С минимальными потерями только аппаратом на фото выше.

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1459

Сообщениеот YURRO1 » 03.12.2018, 17:44

Masik писал(а):
03.12.2018, 17:35
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:28
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
Я не знаю. :dolf . В пять лет уже хороший урожай должен на них быть, не говоря про 10. Зачем это делать? С минимальными потерями только аппаратом на фото выше.
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Сам в шоке, но там понятия о целесообразности нет в-принципе, только распальцовка, "я тебя услышал" и "я что, обсос, деревья по 500р сажать?"
Очень тяжёлый случай
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре

Санек111
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 62 раза


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1460

Сообщениеот Санек111 » 03.12.2018, 18:19

YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
тут не про 118ый, но по аналогии прикинуть думаю можно
http://plodovodstvo.narod.ru/books/karl_pod/htm/09.htm

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1461

Сообщениеот YURRO1 » 03.12.2018, 19:12

Санек111 писал(а):
03.12.2018, 18:19
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Так у пятилетки на 54-118 какие корни?
В диаметре
тут не про 118ый, но по аналогии прикинуть думаю можно
http://plodovodstvo.narod.ru/books/karl_pod/htm/09.htm
Спасибо, очень интересно

Никола
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 1211 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1462

Сообщениеот Никола » 03.12.2018, 19:40

YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Десятилетки можно вырастить в контейнере выполненном из ткани, пропускающей воздух.
Происходит воздушная подрезка корней и образование мочковатой корневой.
2.jpg
ВОЗДУШНАЯ ПОДРЕЗКА КОРНЯ.http://pitomnik1.ru/2014/08/itogovaya-s ... ntejnerah/
Поднятый нами вопрос был особенно актуален в лесопитомниках, которые в 20м веке хотели отказаться от ОКС (вследствие плохой приживаемости таких саженцев, погибало до 50% посадок) и перейти на контейнерное выращивание деревьев, но имели жесткое ограничение по объему контейнера. В лесопитомниках экономически целесообразно выращивать саженцы в контейнерах 200-400мл.

В конечном счете был найден изящный способ, позволяющий выращивать саженцы в небольших контейнерах, при этом сохранять идеальное состояние КС и развивать её даже лучше, чем если бы она просто находилась в огромных контейнерах. Было обнаружено явление воздушной подрезки корня, суть которого заключается в следующем – при соприкосновении корня с воздухом, его кончик подсыхает, но при этом сохраняется активные зоны роста и как только корень попадает в землю, он продолжает свой рост. Это решило проблему стержневого корня.
Бонус от использования корневой подрезки – как только один корень останавливает свой рост, коснувшись воздуха, начинает развиваться другой, новый корень. В случае с стержневой КС таким образом получается развить у саженца дополнительную мочковатую КС, что станет ему подспорьем при пересадке на постоянное место. Таким образом решилась наша дилемма, как сохранить корень и использовать контейнеры с удобным объемом. Воздушная подрезка работает для всех типов корневых систем, в случае с мочковатой КС у вас получится более развитая мочковатая КС, поскольку воздушная подрезка будет постоянно стимулировать рост новых корней.

Еще один интересный бонус, от использования отверстий в горшке — при лучшем воздухообмене лучше развиваются микроорганизмы, а как мы знаем это хорошо влияет на растения. Минус же — в таких контейнерах вода испаряется быстрее, чем в обычных, полностью закрытых.
Александр Кузнецов давно уже практикует такой способ. viewtopic.php?p=690333#p690333
Последний раз редактировалось Никола 03.12.2018, 20:11, всего редактировалось 2 раза.

urrr
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 516 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1463

Сообщениеот urrr » 03.12.2018, 19:49

YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 15:13
Подскажите, каким комом можно без потерь выкопать яблоню на 54-118 пятилетку и десятилетку?
А если с перешколками?
Я в позапрошлом году по настоянию заказчика сажал выкопанные пятилетки яблонь, черешен и алычи - копал сам питомник варварским способом, подвои неизвестны (яблони вроде семенные подвои).
Ком был высотой с ведро обычное 12-литровое, но пошире в объеме.

Так вот: из 2-х черешен, дву-х алычей и 8-ми яблонь выпала только Хани Крисп - она была единственная 2-х летка. :yes:
Но был стабильно полив регулярный (дал задание по чуть-чуть отливать весь сезон).
YURRO1 писал(а):
03.12.2018, 17:28
А если перешколивать? Можно в ком 80см запихнуть без потери всасывающих корней?
У активных всасывающих корней есть особенность, тезка - они нарастают ежегодно. :wink:

Т.е. они однозначно начнут нарастать заново, но вот потеря корневой заставит порезать дерево (я несильно резал, зная что будет гарантированно полив с проливом кома в пределах корневой системы).
post_id=793988 писал(а):
03.12.2018, 17:44
Гримасы капитализма.
Москвичи хотят десятилетки.
Сам в шоке, но там понятия о целесообразности нет в-принципе, только распальцовка, "я тебя услышал" и "я что, обсос, деревья по 500р сажать?"
Очень тяжёлый случай
Думал таких уже нету... на самом деле достаточно просто убедить любого человека, если получится донести что корневая должна соответствовать кроне (а если нет соответствия - дерево долго в себя приходить и плохо выглядеть будет, может погибнуть).

Т.е. пусть копают с комом метра полтора зимой, после промораживания (можно заранее обкапывать ком для облегчения промораживания, затем за недельку снег начинать откидывать при стабильных и не очень высоких морозах).
И риски соответственно берут на себя. :yes:
Никола писал(а):
03.12.2018, 19:40
Десятилетки можно вырастить в контейнере выполненном из ткани, пропускающей воздух.
Немецкие питомники, которые выращивают деревья для городского озеленения в первые годы ежегодно переваливают деревца и далее тоже регулярно это делают, поэтому корневая компактная (и поэтому они денег больших стоить просто обязаны).

То что на фото, Никола, это не то что у YURRO1 растет - у него я так понимаю, просто в ОГ дерево взрослое.
Юрий

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1464

Сообщениеот YURRO1 » 03.12.2018, 21:42

О, нет не у меня. Директор московского питомника меня выбесил, рассказывая как мальчику, что "мы растим крупномеры, но при выкопке, саженец потеряет до 50% корней и ему ещё нужно будет снести треть кроны, чтоб лучше приживался"
Это при том, что он стоит от 5 до 10круб. и они делают сколько то там перевалов.
Саженцы на 54-118, формируют якобы чашей.
А я говорю, мистер, а не потеряли ли вы берега - предлагать за такие деньги половину корней, и еще и две трети кроны. Я вот только не понял, кто крону чикает при выкопке. Да, речь шла о 7-10 летних деревьях.
Мне так видится - вырасти и сформируй, иначе зачем саженец 10 лет мурыжить. Обхват ствола увеличивать?
Вот сорт не спросил... На фото пятилетки.
Самому интересна эта тема, перевалку осилю. Но в контейнерах яблони у меня растут плохо. Полив нужен опять же... Только в поле. Поэтому и спрашиваю про объем КС 54-118
Вложения
FB_IMG_1543862725849.jpg
"Это наш формат кроны" типа красиво и яблоки есть. Веник, млин
FB_IMG_1543839075783.jpg
FB_IMG_1543839075783.jpg (32.95 КБ) 1151 просмотр
FB_IMG_1543839075783.jpg
FB_IMG_1543839075783.jpg (32.95 КБ) 1151 просмотр

tep
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5790 раз
Поблагодарили: 2652 раза


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1465

Сообщениеот tep » 03.12.2018, 21:49

YURRO1, Это Ва к yri обращаться нужно,он вроде бы нидавно корчевал взрослые яблони на 54 118 подвое и знает какого объёма корневая наросла.
С уважением Борис

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10169
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 5371 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1466

Сообщениеот Андрей Васильев » 05.12.2018, 15:43

YURRO1, Крупномеры тема не простая, я имею в виду именно правильно выращенные. Потому и ценник там такой конский. По идее их пересаживают регулярно как раз для того, чтобы не терять много корней и как следствие не резать сильно крону.
Oldsasha занимается крупномерами декоративных растений, его попытайте если очень интересно...

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#1467

Сообщениеот YURRO1 » 06.12.2018, 20:16

Скажите, а спуры как будут в формировке "чаша"? Допустимо?
Я так понимаю, что таких сортов не так уж и много?




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BAJIEPA, Google Adsense [Bot] и 24 гостя