Вопросы профессионалам!

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

YURRO1
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2431

Сообщениеот YURRO1 » 09.10.2018, 16:59

YURRO1 писал(а):
20.08.2018, 17:18
Получил ответ из Орши-либо мм106, либо 54-118.
Тарасов прислал фото своих деревьев
Говорит для Алдаса подходит либо веретено, либо пальметта. Хотя на фото тот же веник...

А я по полкроны целому ряду сегодня снёс. Второй ряд оставил на лето след. года.
Обрезанный ряд зацвёл и завязал плоды
Резал 20 августа
Вложения
IMG-20181009-WA0001.jpg
IMG-20181009-WA0000.jpg


Сергей М.
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14.08.2017, 16:44
Откуда: дача в Тверской обл., Кашинский р-н
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2432

Сообщениеот Сергей М. » 09.10.2018, 17:46

Добрый вечер!
Ранее в форуме поднималась тема по вопросу осеннего влагозарядкового полива. Я для себя так и не смог решить, нужен ли этот влагозарядковый полив или не стоит с ним заморачиваться. В инете есть аргументы как "За", так и "Против".
Прошу высказать свою точку зрения на этот счет, т.к. дней через десять прогноз обещает заметное похолодание и нужно определяться.

Заранее благодарю :hi:
С уважением, Сергей

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2433

Сообщениеот Zener » 09.10.2018, 21:58

Сергей М., Однозначно поливают,20 литров на год жизни дерева.Погибают от иссушения.
ЗЫ.У нас недостаточно влаги за сезон выпадает.
Александр

скобарь
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Интересы: Сад, томаты
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 289 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2434

Сообщениеот скобарь » 10.10.2018, 00:25

Zener писал(а):
08.10.2018, 13:46
alfhis писал(а):
08.10.2018, 13:20
Тогда думаю поступить следующим образом. Весной 2019 года, на высоте 40 см. от земли обрежу ствол (диаметр примерно 2-2,5 см.) и туда врасщеп привью карликовый вставочный подвой, например 3-17-38. А уже весной 2020 года на карликовую вставку, привью культурный сорт, например тот же самый подарок Графскому.
Таким образом добьюсь карликовости, правильно?
С какой целью гробить нормальный саженец с неплохим приростом?
Я б тренировался на другом,изучая приёмы и принципы обрезки и формировки.Поверьте,есть много приёмов для снижения кроны на семенном подвое.Один из них-прививка в лидер слаборослого сорта,с оставлением одного,двух ярусов от начального сорта.
Александр, согласен с Вами. Добавить можно: пинцировки, надломы веток летом,осторожное использование удобрений,особенно азотосодержащих. У меня сейчас 10-12 летние яблони на сеянцах ростом не больше 2,5 метров и плодоносят нормально
DSC07584-01.jpg
И 4-х летку на сеянце можно уговорить на три-четыре разных сорта
DSC07675-01.jpg
Александр

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2435

Сообщениеот yri » 10.10.2018, 07:11

YURRO1 писал(а):
09.10.2018, 16:59
Обрезанный ряд зацвёл и завязал плоды
Резал 20 августа
Ничего хорошего в этом, к сожалению нет. Сорт должен цвести как положено весной и где положено в зависимости от формировки.
Судя по второму фото цветочные почки заложены на концах однолетнего прироста а по всей длине ветки их нет. Хотя довольно рано ешё рассуждать, почки не прошли полностью дифференциацию. Предполагаю что на следующий год будет лишбь одиночное цветение на концах побегов.
Уважаемые коллеги! Вообще то на этом форуме есть одна бесценная тема - сортоподвойные комбинации. Бесценная потому что подобные материалы вы не найдете ни на сайтах АСПруса ни в трудах академий :D Ею можно и нужно пользоваться при закладке коммерческих насаждений что бы потом не было проблем с урожайностью или обрезкой. :wink:

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2436

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 07:46

yri, если бы еще выбор подвоев был как у АСПРУСа или академий... :wall: 54-118 наше все, и то если удастся достать. Чаще у частника сеянец сорта ХЗЧ. Вот где взять Е-56? Или Р22? Или хотя бы Урал-5 в количествах несколько десяток штук для личного пользования? Хочу весь свой сад перевести постепенно на нормальные зеленолистые подвои.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2437

Сообщениеот yri » 10.10.2018, 08:10

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 07:46
54-118 наше все
AndreKorolew, "а я ответ вам сейчас нарисую" (С) :-) причем ни одна академия или АСПРус вам не даст такой информации. :wink:
12.jpg
Называется совместимость привитых компонентов. Чаще всего случается вариант 2 (справа). В этом случае опора, правильная обрезка, подбор интенсивного сорта. А вот в случае слева не нужны опоры (даже на 54-118), урожайность отличная, обрезки минимум и всё такое. Причем это актуально для различных подвоев. Яркий пример - Белорусское Сладкое на ММ106. Есть ещё ряд наблюдений но по коммерческим соображениям я их естественно озвучить не могу. Могу добавить только что и для подбора скелетообразователя это актуально.
Вообще если вы занимаетесь садои или саженцами в коммерческом плане обращать надо именно на такие вещи. Т.е. качество саженца а не количество сортов. :wink: А если вы отработаете технологию и будете выпускать кронированные саженцы которые цветут на следующий год, то уверен-люди к вам потянутся.
----------------------------------------------
Добавлю что вышесказанное относится в первую очередь к среднерослым и полукарликовым клоновым подвоям которые в основном и используются в приусадебных садах. Подвои типа М9 это немного другой разговор.
------------------------------------------------
Также добавлю что существует и вариант 3. Идеальное срастание. Проявляется в соновном на сеянцевых подвоях. В этом случае все решает подбор сорта.

mak200
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2438

Сообщениеот mak200 » 10.10.2018, 08:28

1. Голодание привоя.
2. Голодание подвоя.
Первый вариант предпочтителен, по вашим словам.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2766 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2439

Сообщениеот yri » 10.10.2018, 08:52

mak200 писал(а):
10.10.2018, 08:28
1. Голодание привоя.
2. Голодание подвоя.
Первый вариант предпочтителен, по вашим словам.
Безусловно. Учитывая что голодание полезно и необходимо для получения качества плодов, предпочтение надо отдавать голоданию привоя. Корни должны развиваться хорошо. Это важное требования.
Ещё раз отмечу что в данном случае это касается среднерослых клоновых подвоев. Например на М9 подобное голодания заканчивается плачевно для подвоя. В нашем случае наблюдаем ещё и за годовым приростом.

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2440

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 09:48

yri, это все никак не обьясняет где мне приобрести несколько десятков подвоев Е56 ил Р22, или хотя бы мм106-13 . Количество сортоподвойных комбинаций по любому больше марок подвоев. Здесь речь идет об ограниченности возможностей для садовода по приобретению зеленолистых подвоев, пока не появились свои зимостойкие сеянцы на скелет.
Последний раз редактировалось AndreKorolew 10.10.2018, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2441

Сообщениеот Zener » 10.10.2018, 10:01

AndreKorolew, Вы напрасно гонитесь за этими подвоями-про "Р" серию был разговор о нежелании сортов нормально плодоносить на них (кажется ТОМ сообщал про это).И подвои по разному ведут себя в разных климатических зонах-54-118 будет у вас среднерослым/полукарликом,а у меня сильнорослым.Yri абсолютно прав насчёт сортоподвойных комбинаций.Иному сорту и сеянец не помеха (Алеся,Брянское).По совокупности рослость/раннее плодоношение/прирост.Вы же только начинаете прививать?Примерно в таком периоде,выкапывал на лугу и лесу дички,прививал,учился
этому.А уж затем стал возится с клонами.Они (карлики и полукарлики) требуют внимания,по крайней мере либо чистого присвольного круга,либо регулярного скашивания травостоя с оставлением последнего там же.иначе полная неудача,даже на чернозёме.
И последнее-подвои есть у форумчан,стучитесь и откроется.
Александр

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2442

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 10:14

Zener, да, у форумчан есть. До Бориса Тепцова, ехать туда-обратно около тысячи км. Спасибо одному форумчанину, продал 1 кустик. Когда я получу из него полсотни подвоев, через 10 лет? Дичков в округе нет, рябины только полно, использую. Свои сеянцы неизвестно когда появятся. Этот год без единого плода даже на пятилетках. Часть из них из районного питомника обмерзла на 54-118 и 62-396 по колено, включая сорта Богатырь, Московское позднее, Дарена, Ак.КазаковВесялина, Сябрыня и др. Груши обмерзли все, несмотря на сеянцевые подвои. Поэтому ищу не тот убогий выбор подвоев, который предлагают питомники в силу консервативности их бизнеса и технологичности для них, а то, что реально быстро доведет сорта до плодоношения в моих условиях.

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2443

Сообщениеот Zener » 10.10.2018, 10:38

AndreKorolew, ИМХО,вам не помогут клоны в силу климатических условий.Либо пытаться заглублять место прививки.И радикально менять агротехнику.
AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 10:14
реально быстро доведет сорта до плодоношения в моих условиях.
Прежде чем начнётся плодоношение,надо вырастить "дрова".Клоны предпологают усиленное питание и постоянное обеспечение влагой.Как только есть перебои с первым ,либо вторым условием-рост останавливается и достаточно затруднительно его возобновить.Сеянцы прощают.
Александр

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1612
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2704 раза
Поблагодарили: 991 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2444

Сообщениеот Masik » 10.10.2018, 10:52

AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 10:14
Дичков в округе нет, рябины только полно, использую. Свои сеянцы неизвестно когда появятся.
Наплевать семечек от любых яблок. Через два года гарантированно с семенными подвоями.
AndreKorolew писал(а):
10.10.2018, 10:14
Когда я получу из него полсотни подвоев, через 10 лет?
Полсотни или сотню как раз таки купить можно. А вот когда надо десяток купить - проблема.
Вложения
Стратификация 7.jpg

AndreKorolew
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 263 раза
Поблагодарили: 70 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#2445

Сообщениеот AndreKorolew » 10.10.2018, 11:09

Zener, с водой, питанием, почвой проблем нет. Есть проблемы с самими клонами. И тем, что в основном покупал ЗКС, плохо развиваются после сидения в горшках. И, да, клон клону разница.
Последний раз редактировалось AndreKorolew 10.10.2018, 11:14, всего редактировалось 1 раз.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Кузнецов, tep, Марш и 11 гостей