Прививка груши на яблоню. Удалась?

[Zaryanka]

Виталий и Роман, тема засорена, начиная с сообщения Болата №59. Наверно, если это будет интересно, конечно, можно открыть новую, начиная с № 59, чего-нибудь такое -"Корневая шейка и приемы окоренения. "
Интересно было бы узнать, сохранились ли прививки яблоня-груша? Как выглядят? У Шитта в трудах есть о невозможности, вернее, о их нежизнеспособности. И виды, и роды разные... Понятно. Но у Мичурина жили деревья прививки лимон-груша. И груша плодоносила. Правда, там аблактировка была, вроде, как самостоятельность свою сохраняли и лимон, и груша...
А может, вообще, все сообщения, т.е. всю тему перенести в "Сорто-подвойные комбинации" в "Уход за садом"?

[AgroBel]

То есть вас уже ничего не смущает по теме что и продавцы так и пишут
Груша на яблоня
Вы верите в это?
Вот пример
https://procvetok.by/plodovye/grushi/os ... sha-neshi/

[Роман С.]

тема засорена, начиная с сообщения Болата №59

Елена, здравствуйте! Пропустил ваше сообщение. Засорена, это вы сильно выразились, ровно одно сообщение с того момента написано. Тему эту я оставил, потому как если кто хочет поупражняться, то пожалуйста. Мешать с сортоподвойными комбинациями не стоит, там все-таки хотелось бы услышать серьезные отзывы, чтобы по возможности не наступить на грабли. А здесь с граблями изначально все ясно.

[Zaryanka]

То есть вас уже ничего не смущает по теме что и продавцы так и пишут
Груша на яблоня
Вы верите в это?

Я думаю, что гибриды получены переопылением. Прививочные комбинации: яблоня-груша, мне кажется(потому что испробовала из недолговечных только рябина-груша), нежизнеспособные. Я даже пробовать не стала, потому что читала о полярности. У Шитта, Тимирязева. В книгах, написанных до 50-х годов. Да сами понаблюдайте: груша желтеет с верха. Ветки - от вершин. Ветки яблони - снизу вверх.
Грушка во дворе - верхушка - цветная, зелёные листья - внизу.

У яблони первым распускается цветок в середине соцветия.

У груши - по периферии.

Про эти признаки эти самые авторы говорят, что они и другие биологические особенности доказывают существование полярности. В 30-е годы за границей исследовали её, и последствия: искривление сосудов в прививочных компонентах, разрастание паренхимной ткани...

[GaryD]

Что-то тема заглохла. Хочу поделиться и своим опытом прививки груши на яблоню. В кроне яблони некоторые сорта груш могут вегетировать довольно долго и даже плодоносить, но срастание непрочное и при ветровой нагрузке ветви отваливаются, именно отваливаются, а не ломаются, т.к. отлом выглядит гладким - нет срастания древесины. Это вопрос времени и погоды. Интерес представляет комбинация яблоня-груша целым деревом. В качестве подвоя у меня были сеянцы китайки, какой точно сказать не могу, но в середине прошлого века на такие прививали Антоновку, Штрейфлинг и Папировку на средней Волге в промсадах. На такие сеянцы прививал 5 лет назад грушевый подвой ПГ-12 на высоте 3-5 см (эффективность прививок - более 80%, растут до сих пор и используются как вставки для прививок других сортов груш). ПГ-12 принимает практически все сорта груш, а как вставка является универсальной и для снижения высоты груш. Четыре года зимовок показали приемлемую зимостойкость (пока только до -31С были морозы) и отсутствие покраснения листьев привоев груш, нет и наплывов коры стволиков в местах прививок. После некоторых зим было покоричневение древесины ПГ-12, но это никак не сказывалось на качестве прививок груш на интеркалярную вставку ПГ-12. Такое покоричневение древесины характерно и для некоторых других сортов груши, но они восстанавливаются практически без последствий. Прививка ПГ-12 на грушевые подвои также в эти зимы имела коричневую древесину, но это никак не отразилось на вегетации и прививках. Остается дождаться настоящих урожаев, чтобы оценить продуктивность таких комбинаций подвоев - привоев со встаавкой ПГ-12. Единичные плоды пока ничего не говорят. Мои многолетние прививки на иргу, боярышники и рябины (разных видов и сортов) показали практическую нецелесообразность таких прививок груш - недолговечность прививки, покраснения листьев привоя, наплывы коры, немного плодов некоторые прививки успевали дать, но затем следовала гибель привоя после зимовки. Но в первый год после прививки прирост груши на рябине и ирге иногда составлял до 1,5 м и первая зимовка проходила удачно. Интересно, что ПГ-12 хорошо прививается на китайку, когда лишь некоторые сорта яблонь на нее удачно прививаются. Может быть и другие чисто грушевые подвои можно попытаться использовать в качестве интеркалярной вставки на корни яблони. Интеркаляры боярышника, рябины и ирги себя в целом не оправдали.

[Zaryanka]

... Интерес представляет комбинация яблоня-груша целым деревом. В качестве подвоя у меня были сеянцы китайки...

Я поняла, что привили за неимением грушевого подвоя, чтобы иметь маточное дерево? И за пять лет такое дерево здоровое получилось, на корнях китайки? Наверное, повезло. Прививка - отдалённая, межродовая. Обычно несовместимость - как правило. А совместимость - удача.

[Павел дачник]

И за пять лет такое дерево здоровое получилось, на корнях китайки? Наверное, повезло. Прививка - отдалённая, межродовая.

В посте же написано...

На такие сеянцы прививал 5 лет назад грушевый подвой ПГ-12 на высоте 3-5 см (эффективность прививок - более 80%, растут до сих пор и используются как вставки для прививок других сортов груш).

[Zaryanka]

В посте же написано...

На такие сеянцы прививал 5 лет назад грушевый подвой ПГ-12 на высоте 3-5 см (эффективность прививок - более 80%, растут до сих пор и используются как вставки для прививок других сортов груш).

Интересно. Читала у Фатьянова о целых "пьяных" садах в Ярославской и Костромской областях, которые потом выкорчёвывали. И всё из-за подвоев - сеянцев гибрида то ли Ягодной (Сибирской), то ли Китайской. А прививали сорта крупноплодных яблонь. GaryD мог бы и поэкспериментировать со вставками. Подвой - Китайка(пишут, что принято брать формы с неопадающей чашечкой), вставка ПГ 12 + какие-нибудь крупноплодные сорта, которые считаются с Китайкой несовместимыми. Вроде, считаются не больше пяти совместимыми. Может и получится "конструкция" устойчивая и жизненная. Мичурин, когда менторство исследовал, обязательно одним из компонентов для прививки брал молодой гибрид. Шитт потом объяснял, что, мол, у гибрида нет устойчивой наследственной основы и он более приспособляемый. А ПГ 12, вроде, - молодой гибрид айвы(?) .

[Zener]

А ПГ 12,

Серия ПГ груша,уссурийка,если не путаю.Легко укореняется в тумане.12 самая низкорослая.

[Masik]

А ПГ 12,

Серия ПГ груша,уссурийка,если не путаю.Легко укореняется в тумане.12 самая низкорослая.

Александр, про ПГ 10 нет информации?

[Zener]

Masik, Не слышал.Про ПГ вот http://isaevsad.ru/%d0%b3%d1%80%d1%83%d ... %be%d0%b8/

[GaryD]

ПГ-12 подвой чисто грушевый, принимает на себя все груши, поэтому и такой интерес у меня. Корни китайки ни мороз, ни засуха, ни вода не убивает, а если груша через вставку ПГ-12 будет хотя бы лет 15 расти и плодоносить, то что еще надо для средней полосы? И это не одно деревце, а сразу штук 15 привилось, пока живы. А вот на боярышники и рябины прививка груши через пару лет как правило отваливалась. Хотя я неоднократно отмечал, что на вегетативно размножаемые подвои все межвидовые прививки удаются значительно эффективнее, чем на сеянцы. Та же айва, например сеянец или ВА29 - результаты очень отличаются для прививки сортовых груш. Может все дело в том, что вегетативно размножаемые подвои груши могут служить вставкой между яблонями и сортовыми подвоями. Думаю попробовать OHF333 и OHF87. На подвои культурных сортов яблони они вообще-то сядут, может и не надолго, а вот на китайку -- ??? В следующем году хочу попробовать.

[Zener]

GaryD, А ПГ не заглубляете с целью перехода на свои корни?Мне удалось получить окорененные отводки OHF333 на второй год.Все же грушовые корни надежнее.Тем более у ПГ в родителях уссурийка,ПГ17-16 вовсе от свободного опыления Темы.Другие от 218 гибрида.

[GaryD]

А яблоня китайка и яблоня сибирская - это "как говорят в Одессе" две большие разницы. На сибирку вообще ничего культурного из яблонь не прививается.

[Zaryanka]

Серия ПГ груша,уссурийка,если не путаю.

и из сообщения:
" от Zener » Вт дек 04, 2018 18:28
...Про ПГ вот http://isaevsad.ru/%d0%b3%d1%80%d1%83%d ... %be%d0%b8/"

А где написано, что ПГ 12 - "уссурийская груша"? Написано - "от свободного опыления гибрида ". У GaryD конструкции пятилетние - удачные срастания. Разве такое было бы возможно, если они были род Малус и род Пирус, которые между собой биологически не сходны? В тексте было слово "гибрид". То есть, были разные родители. Возможно, вида и сорта. Или разных видов. Или отдаленная гибридизация - родители к разным родам принадлежат. Допустим, один родитель принадлежит к роду Груша и к виду груши - Уссурийская груша. Хотя, где это в тексте? А другой родитель? Чтобы прививка получилась жизнеспособной, как прививки у GaryD ?