Прививка груши на яблоню. Удалась?

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 2112 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#61

Сообщениеот Zaryanka » 12.10.2018, 15:52

Виталий и Роман, тема засорена, начиная с сообщения Болата №59. Наверно, если это будет интересно, конечно, можно открыть новую, начиная с № 59, чего-нибудь такое -"Корневая шейка и приемы окоренения. "
Интересно было бы узнать, сохранились ли прививки яблоня-груша? Как выглядят? У Шитта в трудах есть о невозможности, вернее, о их нежизнеспособности. И виды, и роды разные... Понятно. Но у Мичурина жили деревья прививки лимон-груша. И груша плодоносила. Правда, там аблактировка была, вроде, как самостоятельность свою сохраняли и лимон, и груша...
А может, вообще, все сообщения, т.е. всю тему перенести в "Сорто-подвойные комбинации" в "Уход за садом"?
С уважением, Елена.

AgroBel
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 172 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#62

Сообщениеот AgroBel » 27.10.2018, 17:30

То есть вас уже ничего не смущает по теме что и продавцы так и пишут
Груша на яблоня
Вы верите в это?
Вот пример
https://procvetok.by/plodovye/grushi/os ... sha-neshi/

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2798
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2729 раз
Поблагодарили: 4068 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#63

Сообщениеот Роман С. » 28.10.2018, 11:20

Zaryanka писал(а):
12.10.2018, 15:52
тема засорена, начиная с сообщения Болата №59
Елена, здравствуйте! Пропустил ваше сообщение. Засорена, это вы сильно выразились, ровно одно сообщение с того момента написано. Тему эту я оставил, потому как если кто хочет поупражняться, то пожалуйста. Мешать с сортоподвойными комбинациями не стоит, там все-таки хотелось бы услышать серьезные отзывы, чтобы по возможности не наступить на грабли. А здесь с граблями изначально все ясно. :hi:

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 2112 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#64

Сообщениеот Zaryanka » 28.10.2018, 12:58

AgroBel писал(а):
27.10.2018, 17:30
То есть вас уже ничего не смущает по теме что и продавцы так и пишут
Груша на яблоня
Вы верите в это?
Я думаю, что гибриды получены переопылением. Прививочные комбинации: яблоня-груша, мне кажется(потому что испробовала из недолговечных только рябина-груша), нежизнеспособные. Я даже пробовать не стала, потому что читала о полярности. У Шитта, Тимирязева. В книгах, написанных до 50-х годов. Да сами понаблюдайте: груша желтеет с верха. Ветки - от вершин. Ветки яблони - снизу вверх.
Грушка во дворе - верхушка - цветная, зелёные листья - внизу.
P1400909.JPG
У яблони первым распускается цветок в середине соцветия.
P1360807.JPG
У груши - по периферии.
P1200410.JPG
P1200423.JPG
Про эти признаки эти самые авторы говорят, что они и другие биологические особенности доказывают существование полярности. В 30-е годы за границей исследовали её, и последствия: искривление сосудов в прививочных компонентах, разрастание паренхимной ткани...
С уважением, Елена.

GaryD
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22.01.2013, 21:15
Интересы: все живое
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#65

Сообщениеот GaryD » 01.12.2018, 20:36

Что-то тема заглохла. Хочу поделиться и своим опытом прививки груши на яблоню. В кроне яблони некоторые сорта груш могут вегетировать довольно долго и даже плодоносить, но срастание непрочное и при ветровой нагрузке ветви отваливаются, именно отваливаются, а не ломаются, т.к. отлом выглядит гладким - нет срастания древесины. Это вопрос времени и погоды. Интерес представляет комбинация яблоня-груша целым деревом. В качестве подвоя у меня были сеянцы китайки, какой точно сказать не могу, но в середине прошлого века на такие прививали Антоновку, Штрейфлинг и Папировку на средней Волге в промсадах. На такие сеянцы прививал 5 лет назад грушевый подвой ПГ-12 на высоте 3-5 см (эффективность прививок - более 80%, растут до сих пор и используются как вставки для прививок других сортов груш). ПГ-12 принимает практически все сорта груш, а как вставка является универсальной и для снижения высоты груш. Четыре года зимовок показали приемлемую зимостойкость (пока только до -31С были морозы) и отсутствие покраснения листьев привоев груш, нет и наплывов коры стволиков в местах прививок. После некоторых зим было покоричневение древесины ПГ-12, но это никак не сказывалось на качестве прививок груш на интеркалярную вставку ПГ-12. Такое покоричневение древесины характерно и для некоторых других сортов груши, но они восстанавливаются практически без последствий. Прививка ПГ-12 на грушевые подвои также в эти зимы имела коричневую древесину, но это никак не отразилось на вегетации и прививках. Остается дождаться настоящих урожаев, чтобы оценить продуктивность таких комбинаций подвоев - привоев со встаавкой ПГ-12. Единичные плоды пока ничего не говорят. Мои многолетние прививки на иргу, боярышники и рябины (разных видов и сортов) показали практическую нецелесообразность таких прививок груш - недолговечность прививки, покраснения листьев привоя, наплывы коры, немного плодов некоторые прививки успевали дать, но затем следовала гибель привоя после зимовки. Но в первый год после прививки прирост груши на рябине и ирге иногда составлял до 1,5 м и первая зимовка проходила удачно. Интересно, что ПГ-12 хорошо прививается на китайку, когда лишь некоторые сорта яблонь на нее удачно прививаются. Может быть и другие чисто грушевые подвои можно попытаться использовать в качестве интеркалярной вставки на корни яблони. Интеркаляры боярышника, рябины и ирги себя в целом не оправдали.

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 2112 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#66

Сообщениеот Zaryanka » 02.12.2018, 21:02

GaryD писал(а):
01.12.2018, 20:36
... Интерес представляет комбинация яблоня-груша целым деревом. В качестве подвоя у меня были сеянцы китайки...
Я поняла, что привили за неимением грушевого подвоя, чтобы иметь маточное дерево? И за пять лет такое дерево здоровое получилось, на корнях китайки? Наверное, повезло. Прививка - отдалённая, межродовая. Обычно несовместимость - как правило. А совместимость - удача.
С уважением, Елена.

Павел дачник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 170 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#67

Сообщениеот Павел дачник » 03.12.2018, 18:31

Zaryanka писал(а):
02.12.2018, 21:02
И за пять лет такое дерево здоровое получилось, на корнях китайки? Наверное, повезло. Прививка - отдалённая, межродовая.
В посте же написано...
GaryD писал(а):
01.12.2018, 20:36
На такие сеянцы прививал 5 лет назад грушевый подвой ПГ-12 на высоте 3-5 см (эффективность прививок - более 80%, растут до сих пор и используются как вставки для прививок других сортов груш).

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 2112 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#68

Сообщениеот Zaryanka » 04.12.2018, 10:55

Павел дачник писал(а):
03.12.2018, 18:31
В посте же написано...
GaryD писал(а):
01.12.2018, 20:36
На такие сеянцы прививал 5 лет назад грушевый подвой ПГ-12 на высоте 3-5 см (эффективность прививок - более 80%, растут до сих пор и используются как вставки для прививок других сортов груш).
Интересно. Читала у Фатьянова о целых "пьяных" садах в Ярославской и Костромской областях, которые потом выкорчёвывали. И всё из-за подвоев - сеянцев гибрида то ли Ягодной (Сибирской), то ли Китайской. А прививали сорта крупноплодных яблонь. GaryD мог бы и поэкспериментировать со вставками. Подвой - Китайка(пишут, что принято брать формы с неопадающей чашечкой), вставка ПГ 12 + какие-нибудь крупноплодные сорта, которые считаются с Китайкой несовместимыми. Вроде, считаются не больше пяти совместимыми. Может и получится "конструкция" устойчивая и жизненная. Мичурин, когда менторство исследовал, обязательно одним из компонентов для прививки брал молодой гибрид. Шитт потом объяснял, что, мол, у гибрида нет устойчивой наследственной основы и он более приспособляемый. А ПГ 12, вроде, - молодой гибрид айвы(?) .
С уважением, Елена.

Zener
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#69

Сообщениеот Zener » 04.12.2018, 14:13

Zaryanka писал(а):
04.12.2018, 10:55
А ПГ 12,
Серия ПГ груша,уссурийка,если не путаю.Легко укореняется в тумане.12 самая низкорослая.
Александр

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2911 раз
Поблагодарили: 1041 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#70

Сообщениеот Masik » 04.12.2018, 16:55

Zener писал(а):
04.12.2018, 14:13
Zaryanka писал(а):
04.12.2018, 10:55
А ПГ 12,
Серия ПГ груша,уссурийка,если не путаю.Легко укореняется в тумане.12 самая низкорослая.
Александр, про ПГ 10 нет информации?

Zener
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#71

Сообщениеот Zener » 04.12.2018, 17:28

Masik, Не слышал.Про ПГ вот http://isaevsad.ru/%d0%b3%d1%80%d1%83%d ... %be%d0%b8/
Александр

GaryD
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22.01.2013, 21:15
Интересы: все живое
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#72

Сообщениеот GaryD » 04.12.2018, 20:08

ПГ-12 подвой чисто грушевый, принимает на себя все груши, поэтому и такой интерес у меня. Корни китайки ни мороз, ни засуха, ни вода не убивает, а если груша через вставку ПГ-12 будет хотя бы лет 15 расти и плодоносить, то что еще надо для средней полосы? И это не одно деревце, а сразу штук 15 привилось, пока живы. А вот на боярышники и рябины прививка груши через пару лет как правило отваливалась. Хотя я неоднократно отмечал, что на вегетативно размножаемые подвои все межвидовые прививки удаются значительно эффективнее, чем на сеянцы. Та же айва, например сеянец или ВА29 - результаты очень отличаются для прививки сортовых груш. Может все дело в том, что вегетативно размножаемые подвои груши могут служить вставкой между яблонями и сортовыми подвоями. Думаю попробовать OHF333 и OHF87. На подвои культурных сортов яблони они вообще-то сядут, может и не надолго, а вот на китайку -- ??? В следующем году хочу попробовать.

Zener
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1633 раза
Поблагодарили: 2524 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#73

Сообщениеот Zener » 04.12.2018, 20:19

GaryD, А ПГ не заглубляете с целью перехода на свои корни?Мне удалось получить окорененные отводки OHF333 на второй год.Все же грушовые корни надежнее.Тем более у ПГ в родителях уссурийка,ПГ17-16 вовсе от свободного опыления Темы.Другие от 218 гибрида.
Александр

GaryD
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 22.01.2013, 21:15
Интересы: все живое
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#74

Сообщениеот GaryD » 04.12.2018, 20:59

А яблоня китайка и яблоня сибирская - это "как говорят в Одессе" две большие разницы. На сибирку вообще ничего культурного из яблонь не прививается. :hi:

Zaryanka
Аватара пользователя
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 2112 раз


Статус: Не в сети

Прививка груши на яблоню. Удалась?

#75

Сообщениеот Zaryanka » 05.12.2018, 11:32

Zener писал(а):
04.12.2018, 14:13
Серия ПГ груша,уссурийка,если не путаю.
и из сообщения:
" от Zener » Вт дек 04, 2018 18:28
...Про ПГ вот http://isaevsad.ru/%d0%b3%d1%80%d1%83%d ... %be%d0%b8/"

А где написано, что ПГ 12 - "уссурийская груша"? Написано - "от свободного опыления гибрида ". У GaryD конструкции пятилетние - удачные срастания. Разве такое было бы возможно, если они были род Малус и род Пирус, которые между собой биологически не сходны? В тексте было слово "гибрид". То есть, были разные родители. Возможно, вида и сорта. Или разных видов. Или отдаленная гибридизация - родители к разным родам принадлежат. Допустим, один родитель принадлежит к роду Груша и к виду груши - Уссурийская груша. Хотя, где это в тексте? А другой родитель? Чтобы прививка получилась жизнеспособной, как прививки у GaryD ?
С уважением, Елена.


Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AndreKorolew, Google [Bot] и 18 гостей