Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Dim
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Dim » 26.10.2017, 23:43

[post]748991[/post]
[post]748910[/post] А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались.
Это точно. :D
Уже повторяюсь как зануда :)
если посыпались - то мы прозевали момент съёма, надо было за неделю до этого. Причём семечки ещё светлые.
Главный недостаток сорта - трудность с определением момента съёмной спелости
Изображение

AndreKorolew
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 10:42

[post]748813[/post] У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.
Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

AndreKorolew
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот AndreKorolew » 27.10.2017, 23:14

Кстати бирюлевский ВСТИСП мне активно не понравился двумя вещами: общение с продаваном на их точке в Бирюлево свелось к тому, что под видом новинки Белого иммунного мне готовы были впарить любой саженец, лишь бы я купил. Кстати потрясающей без грамотностью в этом году грешила и продавщица в Ботсада МГУ, заявившая на голубом глазу, что их китайка 535 привита на антипку :D При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку. Зачем она полукарликовой китайке одному богу известно, возможно студенты биофака тренировались, больше я на эти точки продаж ни ногой. И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9879
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Андрей Васильев » 29.10.2017, 18:00

[post]749190[/post] При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку
Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7096
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Витал » 29.10.2017, 19:23

[post]749056[/post]
[post]748813[/post] У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.
Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.
Было это лет пять назад. Разговора у меня с ними не получилось. Фото с сайт убрали.

Энди Таккер
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО


Статус: В сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Энди Таккер » 29.10.2017, 19:41

[post]749190[/post] И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.
AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

AndreKorolew
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2017, 19:50

[post]749367[/post]
[post]749190[/post] При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку
Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.
Я Вам об этом ещё в начале лета на электронику писал про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

AndreKorolew
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2017, 19:54

[post]749385[/post]
[post]749190[/post] И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.
AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...
А вот это напрасно - защитить диссертацию в 1988, перейти в РАН в современнейшую лабораторию по тем временам, а потом и выживать как и всем - это собственно я и прошёл. Так что зря Вы так. В принципе до сих пор жалею, что не уехал как почти весь институт.
И, да - какое уважение может вызывать юрлицо ворующее чужие фотографии и отказывающееся возместить в досудебном порядке копеечными черенками ущерб автору??? Про торговлю южными саженцами и крупноплодную машину я вообще молчу :))
Последний раз редактировалось AndreKorolew 29.10.2017, 20:20, всего редактировалось 1 раз.

Энди Таккер
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО


Статус: В сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Энди Таккер » 29.10.2017, 19:59

[ref]AndreKorolew[/ref], сожалею, если задел за живое... :hi:
Тем не менее, за В.В.Кичину и дальше буду заступаться... :yes:
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Dim
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Dim » 29.10.2017, 20:19

[post]749389[/post] про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.
Разбудите меня! Или терминами не владею? Китайка - яблоня, антипка - вишня (популярна тут в качестве технологичного семенного подвоя)
Изображение

AndreKorolew
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот AndreKorolew » 29.10.2017, 20:24

Это слова продавщицы магазина Ботсада МГУ :)) В ответ на мой вопрос на что привита, когда я увидел непонятную вставку. Слухом владею лучше чем зрением :)) Помнится на Украине в советские времена был выведен универсальный подвой для плодовых. Но с антипкой это канеш перебор :))

Юрий Турянский
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Юрий Турянский » 30.10.2017, 01:30

[post]748789[/post]
[post]748728[/post] Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....
С бОльшим успехом Вы могли бы критиковать свою агротехнику.
[post]748728[/post] Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий.
А для Таймыра - просто циничный обман: сорт вообще незимостойкий, полностью!
[post]748728[/post] Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.
Вкус - штука субъективная. Но если у Вас мякоть суховатая - значит, слишком поздно дегустировали, плоды потеряли оптимальные кондиции.
Добавляю версию: тупо пересорт. Суховатые (понимаю как не сочные) плоды 60 г, созревающие позже Белого налива - это всё не про сорт Елена.
Это все словоблудие.....
Вес - Уважаемый "Dim" опубликуйте фото плодов Елены средним весом 120г. Вот это будет аргументом.
Таймыр - при чем здесь он? В моем понимании подмерзшая при температуре "- 35С" яблоня не может считаться зимостойким сортом. Или я ошибаюсь?
Дегустировал в несколько заходов - от не вполне побуревших семечек, до полностью коричневых. Результат одинаковый.... Васильев, по моему ей еще много поставил... По моей оценке - около 4,0.
Почему поспела позже Б. налива в этом году - уже несколько раз объяснял - потому как подмерзла и позже начала вегетировать. В прошлом поспела 06.08.
Пересорта нет, фото своей Елены публиковал - сказали, что она....
Последний раз редактировалось Юрий Турянский 30.10.2017, 01:46, всего редактировалось 1 раз.

Юрий Турянский
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Юрий Турянский » 30.10.2017, 01:45

[post]748910[/post] Юрий Турянский, у Вас скорее не Налив белый, а Папировка. У Налива вкус хуже и он созревает чуть позже. Впрочем, яблок схожих с этими сортами много. Это и пересеянные Папировки, и ее клоны, и сорта производные от нее.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много.
Б. Налив - я читал много разных статей, где авторы доказывали, что Б.Налив и Папировка это одно и тоже и наоборот, что это совершенно разные сорта с похожими плодами. Так же, думаю, что у Б.Налива/Папировки (впрочем как и у всех старых сортов - Штрифель, Антоновка, Грушовка и т.д.) накопилось масса клонов-линий. Поэтому считаю (но не утверждаю, что это правильно), что если на дереве много плодов со "швом" - то Папировка, мало или нет - Б. налив.
По Елене копья не ломаю - привел ее как характерный пример, на мой взгляд, сорта с несоответствующими заявленным характеристиками. А так если кто очень любит ранние яблоки - конечно может выращивать....
Зыыы... Александр, а у вас плоды Елены в среднем сколько весили - скажите пожалуйста.... А то м.б. я действительно агротехникой ее обделил....

Юрий Турянский
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот Юрий Турянский » 30.10.2017, 02:04

[post]748776[/post] [ref]Юрий Турянский[/ref], Вы меня удивляете :oops: .На основании своего не удачного опыта выращивания Елены , Вы обвиняете целый институт во лжи.Сильно :D .Хотя вот у ребят с схожими климатическими условиями , вроде все нормально .И зимует и вкус им как для летнего сойдет . :rofl:
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. :rofl: .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.
:drinks:
Да не нормально. Приводил уже мнения по Елене опытных уважаемых садоводов - "От сорт сильно разрекламирован и переоценен, до совершенно бесперспективный - удалил"
Если хотите - могу вам в личку - конкретно по именам написать.
Подмерзла в этом году в Подмосковье, еще у двоих. Температуру я фиксировал - было "-35С". Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.

Сообщениеот yri » 30.10.2017, 08:12

Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....
Юрий Турянский, разница где растет сорт как раз таки есть и это много раз обсуждалось. В местности где есть -35 зимой, а это практически вся территория России в т.ч. и Кубань. Поэтому очень важен перепад высот. Чем ниже участок тем медленнее уходит холод утром и быстрее приходит вечером, быстрее накапливаются подмерзания и т.д. и т.п. Повторюсь лично наблюдаю как на высоте от 100 м. над уровнем моря сорта растут и плодоносят, а ниже только "дразнятся". Абсолютно все сорта выводились в селекционных центрах заложенных по всем правилам, за редким исключением случайно отобранных сеянцев.
Например такой момент. В Майкопском ВИР в 2006 году померзли практически все груши, а те что находятся сейчас там практически все болеют и в лишайниках. Причина-неправильно выбранное место-пойма реки Белая в Адыгее. Оно вроде и тепло а холодный воздух застаивается.
Посадите те же Майкопские сорта где нибудь на горке под Смоленским Рославлем и вы будете удивлены их зимостойкостью. :wink:




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], YURRO1 и 8 гостей