Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2021 г.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#916

Сообщение Кроншнеп »

Алексей П.П. писал(а): При такой погоде и заездах на участок только по выходным речь о планомерной защите сада не идёт, обработки проводятся по принципу «если повезло попасть в перерыв между дождями». Мне повезло трижды – но явно не в оптимальные сроки, заражение уже состоялось. В «нормальный» год обработки системным фунгицидом даже по начальным признакам парши бывает достаточно, чтобы остановить развитие болезни – но только не в этом году......
В принципе, имхо, ваши наблюдения - это заставить всех оригинаторов и прочих патентообладателей снять маркетологические бирки: " генетическая устойчивость к парше". Были бы в Америке - с вытрясыванием из них монет))) Но какие у наших монеты - слёзы)))
Есть конечно пара доводов, почему так получилось, но сначала вопрос: какими системниками пользовались?
Для справки: сам пользую сад. Старый, с сортами, из которых крепко идентифицируемы только антоновка и мельба ( и то вопрос, скорее всего, какая-нибудь переопыленка) И в нем такого не наблюдается. Нет, были единичные пометки на листьях. Но именно те " три раза, в перерыв между дождями" то же были)
Вот тут: https://cyberleninka.ru/article/n/selek ... tvo-plodov , во втором абзаце, во втором предложении, у оригинаторов и прочих патентообладателей, кривая отмаза, хотя возможно, к сабж-продукту и стоит присмотреться, на будущее.
lapa50
Прихозовец100+
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 28.08.2011, 15:30
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО с. Ивановское СНТ "Мелиоратор"
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 256 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#917

Сообщение lapa50 »

Алексей П.П. писал(а): Ещё два белорусских и три орловских сорта из моего сада: .......
Вот эта монография в виде статьи.https://yadi.sk/d/OmK8X4Jn3LSk7W
Заметных пятнистостей (привлекающих внимание) у меня нет наверно потому, что сад молодой и нет тени. Ничем не опрыскиваю. Нерадив да и бываю два дня в неделю.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2573
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6210 раз
Поблагодарили: 2308 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#918

Сообщение Masik »

Алексей П.П. писал(а): 5) Бельфлёр-китайка, Вишнёвая*, Вымпел*, Маяк Загорья*, Мелба, Мелба Ред,
По описанию устойчива к парше
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#919

Сообщение Zener »

Masik писал(а): По описанию устойчива к парше
У меня есть на ней пятнистость.Как и на многих других в этом сезоне.Но казахстанские сорта,в отличии от прошлого года,не поразились сильно паршой.Видимо провёл вовремя обработку Алирином,вписался между дождями.
Александр
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#920

Сообщение Кроншнеп »

Zener писал(а): Видимо провёл вовремя обработку Алирином,вписался между дождями.
Алирин ( как и Гамаир) не "химия". И тем более не системник. Надо копать глубже))
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#921

Сообщение Zener »

Кроншнеп писал(а): И тем более не системник.
Ошибаетесь,срок действия до 12 дней,если, конечно,нет дождя.Он не лечит ,а подавляет.Я ж написал
Zener писал(а): Видимо провёл вовремя обработку Алирином,вписался между дождями.
Также и по коккомикозу на вишнях,несмотря на холод и сырость пока чистые.В отличии от более благоприятных прошедших сезонов.
Александр
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#922

Сообщение Кроншнеп »

Zener писал(а):Также и по коккомикозу на вишнях,несмотря на холод и сырость пока чистые.В отличии от более благоприятных прошедших сезонов.
Вот и я говорю - надо копать глубже)))
А 12 дней они живут в пробирке, при в оранжерейных условиях.
" Оптимальные температурные режимы, при которых споры бактерий прорастают и выделяют полиеновые антибиотики, совпадают с температурными режимами, благоприятными для развития растений: 18-25 °С.[1][5]Наибольшее количество антибиотиков споры выделяют в момент прорастания, затем наступает так называемая лаг-фаза развития бактерий, когда происходит процесс размножения. В этот период выделяется меньшее количество антибиотиков. Следовательно, при высокой заселенности поверхности растений или субстрата патогенами нужно повторное внесение микробиологических препаратов. Эффективное сдерживание развития патогенной микрофлоры достигается за счет активного выброса антибиотиков во внешнюю среду.." (с)Пруф надо?

На русский если перевести - поливать нужно каждый день. И они все равно будут впадать в кому при первом удобном случае. А кома это может длиться бесконечно. Они сами решат когда им действовать)))

P.S. Сори за офтоп.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#923

Сообщение Алексей П.П. »

Кроншнеп писал(а): В принципе, имхо, ваши наблюдения - это заставить всех оригинаторов и прочих патентообладателей снять маркетологические бирки: " генетическая устойчивость к парше". ...
Для справки: сам пользую сад. Старый, с сортами, из которых крепко идентифицируемы только антоновка и мельба ( и то вопрос, скорее всего, какая-нибудь переопыленка) И в нем такого не наблюдается.
...у оригинаторов и прочих патентообладателей, кривая отмаза...
Кроншнеп, я по Вашим предыдущим сообщениям в других темах уже понял, что Вы обладатель "особого взгляда" на садоводство, глубоко в этом копающий. В данном случае Вы невнимательно прочитали моё сообщение - иммунные к парше сорта поражены в моём саду бурой пятнистостью, так что к "генетической устойчивости к парше" этих сортов у меня претензий нет.
Причинно-следственные связи, почему где-то что-то наблюдается, а где-то нет, могут быть различны и многообразны. В иной год у меня и Мелба без всяких обработок выглядит не хуже иммунников. С таким обвальным поражением яблонь в своём саду сталкиваюсь впервые. Есть такое слово "эпифитотия" - может, слыхали? В этом году и у моих соседей яблони пришибло болезнями крепко (у них сорта без изысков, старая гвардия). Также имею возможность наблюдать старый сад в Истринском районе МО (там те самые "антоновки и мелбы") - парша жуткая, чуть ли не половина листвы уже на земле. А в прошлом году косточковые у очень многих накрыло монилиозом и коккомикозом - в этом же году, как ни странно, с косточковыми всё гораздо спокойнее. Есть ещё у учёных такая "кривая отмаза", что наиболее эффективны профилактические химические обработки в критичные для заражения периоды, а если заражение уже произошло (плюс благоприятные для развития болезней погодные условия) - то даже многочисленные обработки в более поздний период могут оказаться малоэффективными. И так далее. За состояние же Вашего сада можно только порадоваться. Выясняя причинно-следственные связи - это, видимо, глубоко закопанные гвозди помогли http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=729652#p729652 (пункт 1).
Кроншнеп писал(а): какими системниками пользовались?
Три последовательные обработки (в период после цветения): Строби + Абига-ПИК/ Топсин/ Скор. Надеюсь, Вы не сделаете из этого вывод о никчёмности препаратов всяких "прочих патентообладателей" Сингенты, БАСФ и Ниппон Сода Ко (к слову, покупались в оригинальной заводской упаковке в рамках совместной закупки). Как вариант предлагаю вывод о моём
Кроншнеп писал(а): Пещерный уровень развития садово-парковой культуры
No brain? No pain!
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#924

Сообщение Zener »

Алексей П.П. писал(а): Есть такое слово "эпифитотия"
У меня это было в прошлом сезоне,иные сорта аж лопались от парши,например казахстанской селекции.Алексей,на самом деле в МО есть старые живые Мелбы?Значит зимостойкость не такая уж низкая (05-06,09-10,16-17 гг)?
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#925

Сообщение Zener »

Кроншнеп писал(а): А 12 дней они живут в пробирке, при в оранжерейных условиях.
10-12 дней проходит до начала развития,например, МР.Есть примерные сроки начала развития грибов,когда их можно эффективно задавить даже биопрепаратами,далее по обстановке.Как пример-МР на старых сортах смородины,уже не один сезон удавалось сдерживать её развитие.Также применение Триходермина позволило на клубничных делянках свести к минимуму поражения серой гнилью.В этом году попробовал провести профилактическое опрыскивание по самым неустойчивым сортам-пока относительно чистые,несмотря на дожди и холод.
Александр
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#926

Сообщение Кроншнеп »

Zener писал(а):Также применение Триходермина
Стоп. Давайте, триходермин к триходерминам, а алирин к алиринам) Согласен, что можно по всякому их перекладывать, но стоит все-таки разделять)
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#927

Сообщение Zener »

Кроншнеп, Мы не в той теме резвимся и упражняемся...
Александр
Кроншнеп
Прихозовец100+
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19.07.2017, 15:46
Репутация: 0
Откуда: Верхняя Волга
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#928

Сообщение Кроншнеп »

Алексей П.П. писал(а): Выясняя причинно-следственные связи - это, видимо, глубоко закопанные гвозди помогли
Один вопрос, а столько монографии) А так-то да, список использованных источников и литературы это гууд)
Ну, нет претензий и нет. Теперь-то уже чего уж?) А у меня возникли))
Теперь, к телу вопроса:
Строби -
"...Но при широком использовании веществ этой группы очень быстро происходит накопление в популяции генотипов, устойчивых к стробилуринам.[5]" "
Или так:
"...Все соединения этой группы в водной среде стабильны, гидролизуются с повышением рН. Слабо подвергаются фотолизу. Невысокая растворимость в воде ограничивает их системную активность.[5]"
Топсин - " ...Попадает в растения через корни и перемещается вверх по системе сосудов.[2][5]..."
Абига-Пик - "...Абига-Пик – фунгицид контактного действия...В условиях сильного увлажнения и у культур, чувствительных к медьсодержащим препаратам, средства на основе хлорокиси меди нередко вызывают сетку на плодах и ожоги листьев. Вследствие этого препараты на ее основе нужно использовать дифференцировано, в зависимости от культуры и зоны: высокий эффект она дает в зонах с сухим летом..
Препарат для большинства культур не фитоциден, но вызывает повреждения некоторых чувствительных к меди сортов яблони, особенно в годы с высокой влажностью, приводящие к усилению летнего листопада и приостановлению роста побегов..." ( там же)
Скор - " ...Действие не зависит от погодных условий, однако при температурах 12 °C и ниже эффективность препарата снижается.[1] ..."
Выбирайте))
Итак, пара доводов:
1. неправильный подбор препаратов
2. А гвоздь, таки, не помешает))

P.S. Ещё раз сори за оффтоп, если сможете, перенесите тред "в болячки". Можете меня в принципе снести. Меня и яблок не убудет))
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#929

Сообщение Zener »

Кроншнеп писал(а): Абига-Пик – фунгицид контактного действия...В условиях сильного увлажнения и у культур, чувствительных к медьсодержащим препаратам, средства на основе хлорокиси меди нередко вызывают сетку на плодах и ожоги листьев
3/4 от нормы решает проблему с ожогами даже при Т около чуть за +30 без ослабления эффекта применения.Проверял неоднократно.Хлорид меди не такой ядрёный как купорос медный.
Александр
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2016 г.

#930

Сообщение Алексей П.П. »

Кроншнеп, Вы полагаете, что эти надёрганные бессистемно цитаты являются большим откровением? "Спорить" с Вами, а тем более убеждать Вас в чём-то, не вижу смысла, так что оставлю последние комментарии и на этом закруглюсь.
1) Строби. "Быстрое накопление в популяции устойчивых генотипов" - фактор, относящийся к использованию любых системных фунгицидов, именно поэтому их чередуют (если Вы заметили, именно так я и поступаю). Строби использовал в своём саду впервые за 4 года (к вопросу о "широком использовании"). "Слабо подвергаются фотолизу" - это достоинство препарата, а не недостаток. "Гидролизуются с повышением рН" - щелочной среды в баковой смеси не было, зелёное мыло в качестве прилипателя не использую.
2) Топсин. Если Вы думаете, что единственный путь попадания Топсина в растение через корни - Вы глубоко заблуждаетесь. Если не думаете - тогда к чему Вы привели эту цитату?
3) Абига-ПИК. Препарат применялся в рекомендуемых нормах. Ожога листьев и сетки на плодах не наблюдалось. Приостановления роста побегов тоже (это заметно и на выложенных мной фотографиях).
4) Скор. Применялся последним в цепочке обработок, к этому времени среднесуточные температуры были значительно выше 12 градусов.
Кроншнеп писал(а): А гвоздь, таки, не помешает))
Кроншнеп, тогда Вам сюда http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=717238#p717238
No brain? No pain!
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»