Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2021 г.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3554
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2944 раза
- Поблагодарили: 4637 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Белый налив с наливом соком всего яблока и семенной камеры я пробовал на Брянщине в Погарском р-не,в Михновке - на родине отца.Больше таких наливных яблочек я не встречал.Всё что не пробовал все были без налива,в том числе у меня в саду.Несколько лет назад Белый налив,деревья и все прививки в крону пропали в обычную зиму от какой-то болячки.Как вымерзли.Значения этому я не придал и расстался с ним легко.
-
Василий
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1069
- Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
- Репутация: 1
- Интересы: Рыбалка, сад.
- Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
- Благодарил (а): 1641 раз
- Поблагодарили: 1978 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Как категорично, вранье!!! -35 это уже не так и плохо, на семенном у меня выдержала -37 в эту зиму, молодой саженец 4 года, у родителей в эту зиму не дал урожая, но и не подмерз.Юрий Турянский писал(а): Андрей, я не только про Орловские. Я про все сорта.
Недавний пример - прочитал в инете суперхвалебные отзывы про Елену. На Прихозе отзывы были аналогичны. На деле оказалось по своим характеристикам сильно хуже старого Белого налива. Ну разве что лежит подольше - но для летнего сорта это весьма сомнительное преимущество. На мой взгляд для летнего сорта предпочтительнее не лежка, а растянутое плодоношение. И про зимостойкость ее - тоже вранье. Причем про Елену спрашивал у нескольких опытных садоводов - мнение однозначное - не стоит заводить.....
Александр, упомянул про несоответствие заявленным характеристикам Строевского. Могу еще с десяток примеров привести.
Поэтому и спросил про список. М.б. стоит сделать такой обобщив мнения форумчан?
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Так в этом году все созрело на почти на месяц позже.
Вот Елена 27 июля 2016 года. А вот 30 августа 2017 Что касается вкуса. Есть очень простой способ. Устраиваете "слепую" дегустацию на 10 человек и записываете оценки в блокнотик.
Когда же Вы оцениваете сорт один, получается очень субъективно. Например, если сравнивать Налив белый и Елену, то мне так лучше Елена.
Но Белый налив созревает дней на 10 позже Елены. Так, что сравнивать последнюю можно только с Аркадом и Летнем полосатым. Да в нашем регионе с сортом Гафури. Которые созревают с ним в одни сроки. Идаже немного похож на Елену внешне.
У меня правда разные варианты Белого налива....
-
Юрий Турянский
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
- Репутация: 0
- Откуда: Старая Купавна, Московская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 751 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Сарат Вопрос, не в том нравится или нет. А в том соответствует заявленным характеристикам или нет. В прошлый раз мне советовали по Белорусским сортам брать характеристики с Белсада.
Там про Елену следующее:
Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий. В моей деревне в этом году ни один из старых сортов не подмерз. Елена подмерзла.Т.е. зимостойкость Елены ниже чем у Антоновки, Б. налива, Штрифеля и т.д.
Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....
Мякоть зеленовато-белая, средней плотности, нежная, мелкозернистая, очень сочная, ароматная, приятного кисловато-сладкого вкуса (дегустационная оценка 4,8 балла). Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.
Т.е. явное не соответствие заявленным характеристикам.
А нравится Елена кому или нет - это другой вопрос.
Василий, Если вам не нравится слово вранье, то пусть будет более дипломатично - не соответствие заявленным характеристикам. Но сути это не меняет. Обманули меня.....
Там про Елену следующее:
Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий. В моей деревне в этом году ни один из старых сортов не подмерз. Елена подмерзла.Т.е. зимостойкость Елены ниже чем у Антоновки, Б. налива, Штрифеля и т.д.
Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....
Мякоть зеленовато-белая, средней плотности, нежная, мелкозернистая, очень сочная, ароматная, приятного кисловато-сладкого вкуса (дегустационная оценка 4,8 балла). Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.
Т.е. явное не соответствие заявленным характеристикам.
А нравится Елена кому или нет - это другой вопрос.
Василий, Если вам не нравится слово вранье, то пусть будет более дипломатично - не соответствие заявленным характеристикам. Но сути это не меняет. Обманули меня.....
Последний раз редактировалось Юрий Турянский 25.10.2017, 09:33, всего редактировалось 1 раз.
- Masik В сети
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2573
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Где Минск а где Ярославль? в Архангельске еще хуже вкус будет
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Александр, если Вам нужна практика, большое количество орловских сортов прошло через сад Виталия, где было проверено на зимостойкость, кое-что прошло через мой сад, где зимы такие же или немногим теплее, но уж лето холоднее раза в 1,5 (опыт для северян).Осень писал(а): Старт.
Аналогично с Веньяминовским и в тексте и в недостатках.
У меня в эту не самую суровую зиму шестилетнее дерево Старт вымерзло полностью.
Дальше. Кто поверит, что Строевское может выдержать -42? И т.д.
Скорее всего, уровень зимостойкости проверялся методом искусственного промораживания, но не в полевых условиях. Наука, однако.
Про Старт Виталий недавно писал, что сорт у него вылетел в 1-ю зиму, у меня было так же. Из осенне-зимних орловских сортов у меня остались только Орлик (и в этом году с плодами), Орловская заря, Кандиль орловский, Болотовское.
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Юрий Турянский, Вы меня удивляете .На основании своего не удачного опыта выращивания Елены , Вы обвиняете целый институт во лжи.Сильно .Хотя вот у ребят с схожими климатическими условиями , вроде все нормально .И зимует и вкус им как для летнего сойдет .
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
С бОльшим успехом Вы могли бы критиковать свою агротехнику.
А для Таймыра - просто циничный обман: сорт вообще незимостойкий, полностью!
Вкус - штука субъективная. Но если у Вас мякоть суховатая - значит, слишком поздно дегустировали, плоды потеряли оптимальные кондиции.
__________________
Добавляю версию: тупо пересорт. Суховатые (понимаю как не сочные) плоды 60 г, созревающие позже Белого налива - это всё не про сорт Елена.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Был период и я к ним приобщился: Афродита, Веньяминовское, Гулливер, Зимнее орловское, Кандиль орловский, Орловим, Орлинка, Орловское полесье, Орловский пионер, Орловское полосатое, Олимпийское, Первый салют, Старт, Солнышко, Строевское, Синап орловский.Дед Мороз писал(а):Александр, если Вам нужна практика, большое количество орловских сортов прошло через сад Виталия.....
Но, как любит вопрошать мой приятель, что такое опыт? Это когда наступаешь на грабли.... О-па! А на голове каска.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Я хотел сказать, что в более суровых условиях проверка зимостойкости проходит быстрее.Осень писал(а):Был период и я к ним приобщился: Афродита, Веньяминовское, Гулливер, Зимнее орловское, Кандиль орловский, Орловим, Орлинка, Орловское полесье, Орловский пионер, Орловское полосатое, Олимпийское, Первый салют, Старт, Солнышко, Строевское, Синап орловский.Дед Мороз писал(а):Александр, если Вам нужна практика, большое количество орловских сортов прошло через сад Виталия.....
Но, как любит вопрошать мой приятель, что такое опыт? Это когда наступаешь на грабли.... О-па! А на голове каска.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
По орловским сортам. Безусловно открытость ВНИИСПК внушает уважение. В этом есть наверное плюс и для института, который фактически таким образом проводит испытания. У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.
Орловские сорта в массе своей вполне нормально зимуют в обычные зимы до -37С. При более низкой температуре на штамбе и скелетных ветвях образуются морозобоины. При -42С деревья приходится обрезать на обратный рост и восстанавливать.
В общем то их зимостойкость примерно на уровне поволжского сорта Жигулевское. Относительно более зимостойкие летние сорта.
И что удивительно Яблочный спас. Происхождение которого "южнее" чем Орел.
Гораздо лучше орловские сорта ведут себя в кроне.
На сегодня у меня деревьями растут только Августа (2), Кандиль орловский(2), Памяти Хитрово, Орлик.
Все остальные в кроне.
Есть, на мой взгляд, сорт недоразумение - Раннее алое. Сорт достаточно зимостоек. Но вкус оставляет желать лучшего....
Сорт производное Мельбы и Папировки. Надо было же создать сорт который по своим вкусовым качествам уступал "родителям". Для чего? Хотя некоторые последние на дереве плоды и вкусные. Но в массе кислые. К тому же приходится ловить съемную зрелость.
http://garden-ufa.ru/raneealoe.htm
Есть сорта отличные по вкусовым качествам - Августа.
Орловские сорта в массе своей вполне нормально зимуют в обычные зимы до -37С. При более низкой температуре на штамбе и скелетных ветвях образуются морозобоины. При -42С деревья приходится обрезать на обратный рост и восстанавливать.
В общем то их зимостойкость примерно на уровне поволжского сорта Жигулевское. Относительно более зимостойкие летние сорта.
И что удивительно Яблочный спас. Происхождение которого "южнее" чем Орел.
Гораздо лучше орловские сорта ведут себя в кроне.
На сегодня у меня деревьями растут только Августа (2), Кандиль орловский(2), Памяти Хитрово, Орлик.
Все остальные в кроне.
Есть, на мой взгляд, сорт недоразумение - Раннее алое. Сорт достаточно зимостоек. Но вкус оставляет желать лучшего....
Сорт производное Мельбы и Папировки. Надо было же создать сорт который по своим вкусовым качествам уступал "родителям". Для чего? Хотя некоторые последние на дереве плоды и вкусные. Но в массе кислые. К тому же приходится ловить съемную зрелость.
http://garden-ufa.ru/raneealoe.htm
Есть сорта отличные по вкусовым качествам - Августа.
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Полностью согласен, спилил и не жалею.
Яблочный спас у меня тоже хорошо себя показывал до прошедшей зимы, после которой он ещё зеленел, но к осени засох окончательно. Августа и Желанное до последнего времени показывали у меня примерно одинаковую зимостойкость, но та же прошедшая зима пережита Желанным гораздо лучше, даже с последующим плодоношением.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Юрий Турянский, у Вас скорее не Налив белый, а Папировка. У Налива вкус хуже и он созревает чуть позже. Впрочем, яблок схожих с этими сортами много. Это и пересеянные Папировки, и ее клоны, и сорта производные от нее.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много. Термин высокая зимостойкость к ней применить нельзя. Его можно в основном применять к староместным сортам, прошедшим суровые испытания сотню лет, а некоторые и не одну. Я бы характеризовал, в зависимости от региона, как хорошая или средняя. Вкус опускаю. Раннее созревание плодов? Не такое оно уж и раннее. Первая декада августа, к этому времени подходят уже и другие. А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались. Поэтому садоводам, которым не позволяет площадь, все-таки стоит подумать иметь этот сорт деревом или нет.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много. Термин высокая зимостойкость к ней применить нельзя. Его можно в основном применять к староместным сортам, прошедшим суровые испытания сотню лет, а некоторые и не одну. Я бы характеризовал, в зависимости от региона, как хорошая или средняя. Вкус опускаю. Раннее созревание плодов? Не такое оно уж и раннее. Первая декада августа, к этому времени подходят уже и другие. А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались. Поэтому садоводам, которым не позволяет площадь, все-таки стоит подумать иметь этот сорт деревом или нет.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 0
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2515 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2017 г.
Уже повторяюсь как зануда
если посыпались - то мы прозевали момент съёма, надо было за неделю до этого. Причём семечки ещё светлые.
Главный недостаток сорта - трудность с определением момента съёмной спелости