Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

msb писал(а): ↑10.01.2019, 21:35 монахи сажали семечко сразу на постоянное место и потом прививали

Так с божьей же помощью.
А если серьезно, то надежнее вырастить в школке, а затем прересадить на подготовленное место. При пересадке можно отбраковать растения с заболеваниями корневой системы. Правда у меня две яблони и одна груша растут по такому принципу. Сначала на этих местах были школки с сеянцами, я их привил и рассадил. Осталось по одному саженцу, которые гармонично вписались в схему сада. Одной яблоне уже лет 10, другой 1 год и груше 1 год. Развиваются безукоризненно.

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 21:58 Сначала на этих местах были школки с сеянцами, я их привил и рассадил. Осталось по одному саженцу, которые гармонично вписались в схему сада.

Отлично! Вот и я так сделаю, по небольшой школке в тех местах, где будут яблони, груши, абрикосы. Лучший из школки останется на ПМЖ, остальным - в эмиграцию. Пожалуй, это лучше, чем на подоконнике растить. Только вот надо план посадок продумать.

msb писал(а): ↑10.01.2019, 22:22

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 21:58 Сначала на этих местах были школки с сеянцами, я их привил и рассадил. Осталось по одному саженцу, которые гармонично вписались в схему сада.

Отлично! Вот и я так сделаю, по небольшой школке в тех местах, где будут яблони, груши, абрикосы. Лучший из школки останется на ПМЖ, остальным - в эмиграцию. Пожалуй, это лучше, чем на подоконнике растить. Только вот надо план посадок продумать.

Сейте нечасто, для удобства выкопки и чтоб не повредить оставшееся.

msb писал(а): ↑10.01.2019, 21:35 Как же тогда говорят, что монахи сажали семечко сразу на постоянное место и потом прививали.

Потому и были могучие - на просторе, под солнцем и корни ни разу никто не тревожил и не мешал осваивать столько
грунта, сколько надо для питания. А в горшке будет только бонсай.

Барбарисса писал(а): ↑10.01.2019, 22:41

msb писал(а): ↑10.01.2019, 21:35 Как же тогда говорят, что монахи сажали семечко сразу на постоянное место и потом прививали.

Потому и были могучие - на просторе, под солнцем и корни ни разу никто не тревожил и не мешал осваивать столько
грунта, сколько надо для питания. А в горшке будет только бонсай.

Это какие-то байки. Мне И.С.Исаева показывала фото такого монастырского сада, удручающее зрелище

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 22:47 Это какие-то байки. Мне И.С.Исаева показывала фото такого монастырского сада, удручающее зрелище

По сравнению с горшком? Речь-то сейчас об этом.
Или Вам опять скушно?)))

Барбарисса писал(а): ↑10.01.2019, 22:59 По сравнению с горшком?

Вообще.
Если горшок литров 15-20 то горшок лучше.

Барбарисса писал(а): ↑10.01.2019, 22:41

msb писал(а): ↑10.01.2019, 21:35 Как же тогда говорят, что монахи сажали семечко сразу на постоянное место и потом прививали.

Потому и были могучие - на просторе, под солнцем и корни ни разу никто не тревожил и не мешал осваивать столько
грунта, сколько надо для питания. А в горшке будет только бонсай.

На просторе под солнцем свежепосаженному семечку не устоять против сложившегося годами биоценоза, поэтому и сажают сады сильными саженцами.

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 23:16 На просторе под солнцем свежепосаженному семечку не устоять против сложившегося годами биоценоза, поэтому и сажают сады сильными саженцами.

Я не сажала монастырских садов, а статью об этом читала, также как и все.
Маленькие растения лучше растут достаточно скученно со своими сверстниками. Поэтому и делают 1-ое поле питомника, 2-ое поле питомника... В процессе пересадки им стержневой корешок подрезают и дают бОльшую площадь питания. Все это азбука.

Бонифаций писал(а): ↑10.01.2019, 23:16 На просторе под солнцем свежепосаженному семечку не устоять против сложившегося годами биоценоза, поэтому и сажают сады сильными саженцами.

Совсем не согласен. Из многократных лично наблюдавшихся случаев это не подтверждается. Есть впечатление, что молодые только появившиеся из семени растения имеют крайне высокую адаптивность к тем условиям, где "родились".
Мог бы долго рассказывать на многих примерах, но остановлюсь не на "за забором", куда выбрасываю косточки и семечки (северная граница участка, за ней резкое понижение вниз на север, полулес с бурьяном - там растут и цветут сотни сеянцев, но больше косточковых).
Одна яблоня в саду взошла прямо из почти свежего пня бука (или что-то типа его). Всё боялся его завалить (рос под наклоном), чтобы не разрушить рядом яблони на карликах. Позвал 2 специальных людей, чтобы залезли наверх и разобрали по веткам. Оказалось (так понимаю?), что для них все деревья одинаковые. Одну яблоню сильно повредили, вторую погубили. Кто после этого скажет, что каждый должен заниматься своим делом?
Так вот, на сегодня этот сеянец имеет высоту 2 метра (3 года), абсолютно идеально сам сформирован (90° отходят сучья), кора ярко-красная с фиолетовым оттенком. Очень ярко. Листья красноватые и здоровые до осени. Не буду перепрививать, пока не дождусь плодов

Барбарисса писал(а): ↑10.01.2019, 23:43 В процессе пересадки им стержневой корешок подрезают и дают бОльшую площадь питания. Все это азбука.

Уважаемые, нахожусь в процессе закладки своего сада мечты. Идеология такова, что нужно не теряя сезонов посадить дежурные позиции моим любимым «квадратно-гнездовым подходом» (нахватал и навтыкал), а уже затем методически обоснованно вести поиск идеальных комбинаций, агротехники и сортов.
Интересны мнения по сеянцам — в ныне популяризуемой литературе встречается мнение, что пикировка стержневого корня это зло и рекомендуется сеять, не пересаживать и там же прививать. С другой стороны штудирую старые книги по яблоне в преддверии дачного сезона и там пикировка это стандартно необходимая операция.
В «испытательной» части своего сада мечты планирую проверку яблонь как на клоновых, так и на сеянцевых подвоях.
Вопрос, надо или нет укорачивать стержневой корень сеянца?

Геннадий писал(а): ↑22.02.2019, 11:58 Вопрос, надо или нет укорачивать стержневой корень сеянца?

Вопрос поставлен не корректно. Если вы (или Вам) этот сеянец выкопали из школки, а потом Вы его пересадили, то Вы уже, по любому, укоротили его стержневой корень...
В идеале, если Вы посадили семя на постоянное место в вашем саду, то ничего укорачивать не надо. Подразумевается, что место для сада благоприятное и грунтовые воды не высоки.

2 АндрейВ, прошу прощения конечно, просто посчитал общеизвестным, что «покупной» (пересаженный) сеянец изначально с отщипнутым стержневым корнем.
Ответ понял таким образом, что Вы предпочитаете сеянец со стержневым корнем, изначально выросший по месту

Геннадий писал(а): ↑22.02.2019, 13:50 Ответ понял таким образом, что Вы предпочитаете сеянец со стержневым корнем, изначально выросший по месту

Именно так. Выбирается и готовится место под посадку, сеется десяток семян Антоновки или еще чего-нибудь, после первой зимовки оставляется самый сильный сеянец на который будет сделана последующая прививка.
З.Ы. Но вообще я не сторонник сеянцевых подвоев.

Геннадий писал(а): ↑22.02.2019, 11:58

Барбарисса писал(а): ↑10.01.2019, 23:43 В процессе пересадки им стержневой корешок подрезают и дают бОльшую площадь питания. Все это азбука.

Уважаемые, нахожусь в процессе закладки своего сада мечты. Идеология такова, что нужно не теряя сезонов посадить дежурные позиции моим любимым «квадратно-гнездовым подходом» (нахватал и навтыкал), а уже затем методически обоснованно вести поиск идеальных комбинаций, агротехники и сортов.
Интересны мнения по сеянцам — в ныне популяризуемой литературе встречается мнение, что пикировка стержневого корня это зло и рекомендуется сеять, не пересаживать и там же прививать. С другой стороны штудирую старые книги по яблоне в преддверии дачного сезона и там пикировка это стандартно необходимая операция.
В «испытательной» части своего сада мечты планирую проверку яблонь как на клоновых, так и на сеянцевых подвоях.
Вопрос, надо или нет укорачивать стержневой корень сеянца?

Геннадий, учитываю неск.аспектов.
-- стержневой корень сеянца способствует большей якорности деревца. Если бывают шквалистые ветры(у меня каждый год), то раскачивание дерева рвёт корни, появляется необходимость в прочной опоре.
-- глубокий корень повышает зимостойкость дерева, более ранний переход на самообеспечение водой, питат.веществами,
-- "идея-бзик" как гипотеза. Есть некая симметрия: чем глубже уходит корень, тем выше стремится расти дерево. Выбирайте.