СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Андрей Васильев

Энди Таккер
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 235 раз


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Энди Таккер » 08.11.2017, 14:16

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты повышение зимостойкости не всем интересно

Видимо в Орле свое отношение к северному садоводству уже отразили словами песни А.Пахмутовой:
Суровый бой ведет ледовая дружина,
Мы верим мужеству отчаянных парней...
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Виктор,Омск
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Виктор,Омск » 08.11.2017, 19:22

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты Суровый бой ведет ледовая дружина,Мы верим мужеству отчаянных парней...


Песни поём. Незагружен. А мне саженец персика подарили.

Энди Таккер
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 235 раз


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Энди Таккер » 08.11.2017, 21:16

Дед Мороз писал(а):Источник цитаты Не больше, не меньше... :-)
ПРОРЫВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В СЕЛЕКЦИИ ЯБЛОНИ
Е.Н. Седов , Г.А. Седышева, З.М. Серова, Т.В. Янчук
http://journal.vniispk.ru/pdf/2017/3/13.pdf
Жалко, что прорыв по-прежнему уходит в сторону "Ключевые слова: яблоня, сорта, селекция, иммунитет к парше,
триплоидность, колонновидность,
три в одном (Vf + 3х + Со)"
Ну ладно повышение зимостойкости не всем интересно, но тут и цели выведения долгохранящихся позднезимних сортов с улучшенным вкусом даже не ставятся. :-(
Там оно всё вроде бы и зимнего срока созревания, но как показывает опыт работы с предыдущими сортами ВНИИСПК, или не совмещённое с хорошей зимостойкостью, или раннезимнее. И как-то обошли вниманием увеличение стоимости закладки сада для колонновидных сортов.

Георгий, спасибо за ссылочку! Выписал сроки хранения новых сортов:
ПРАЗДНИЧНОЕ (сахаров 14%!) - до середины января.
Патриот - до начала февраля.
Тренер Петров - до начала февраля
АКАДЕМИК САВЕЛЬЕВ (сахаров 13,6%!) - до конца февраля.
Вавиловское - до начала марта.
Александр Бойко - до второй декады марта.
Марс - до середины марта.
Министр Киселев - до середины марта.
Последние три по срокам хранения уже сопоставимы с синапами. Я бы все попробовал у себя в кроне. Интересно, черенки уже продаются?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Осень
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 2821 раз


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Осень » 05.12.2017, 13:35

Впервые в Казахстане для 31 сорта яблонь казахстанской селекции на основе образцов, собранных в 2-3-х повторностях в 5 различных садоводческих хозяйствах, с использованием 16 SSR маркеров были созданы молекулярно-генетические паспорта. Определенные в экспериментах генотипические сортовые характеристики (паспорта) подтвердили информацию селекционеров по родословной большинства сортов. Наряду с этим генотипирование позволило выявить отдельные несоответствия образцов заявляемым названиям сортов. Так, три образца «Апорта Александра» были генотипически идентифицированы как гибриды Апорта с неизвестным сортом.

"Основываясь на том, что большинство сортов собраны в нескольких повторностях из различных локаций и имеются данные по их родословной, подтверждена сортовая принадлежность значительной части образцов. Наряду с этим, использование молекулярных маркеров позволило выявить генотипическую идентичность образцов, представленных хозяйствами как сорта Адилет и Апортовое; также один из образцов сорта Нурпак (Заря Алатау × Апорт) оказался генотипически идентичен образцу Заря Алатау. Три образца Апорта Александра (Апорт Алматинский) по молекулярным маркерам были идентифицированы как гибриды Апорта с неизвестным сортом, единственным соответствующим названию оказался образец из частного сада с. Тургень, который в дальнейшем и использовался для сравнительного генетического анализа и установления родословной сортов, происходящих от Апорта. Апорт Кровавый и Апорт Талгарский, которые по родословной являются сорто-клонами Апорта Александра, были подтверждены как его гибриды. Единственным «правильным Апортом» оказался образец Апорт Рашида, одним родителем которого подтвержден Апорт Александр и сорт зарубежной селекции Джонатан. По информации селекционеров, сорт Тюльпан имеет происхождение от Апорта Александра, но все три повторности собранных образцов не имели с ним совпадений. Также были выявлены несоответствия сортов из различных крестьянских хозяйств, но по родословной все же удалось выявить «правильные» образцы. Для точного установления родства между сортами использовали родителей зарубежной селекции, таких как Голден Делишес, Джонатан, Ренет Бурхардта, Прима. Так, представленные на дендрограмме результаты соответствуют информации о происхождении сортов в таблице 1. Сорта, одним из родителей которых является Апорт Александра: Байтерек, Адилет, Апортовое, Айнур, Жаркын, Апорт Талгарский, Апорт Кровавый, образовали общий кластер. Сорта, расположившиеся возле родителей: Салтанат, полученный отбором сеянцев Ренет Бурхардта, Максат, происходящий от сорта Прима, Апорт Рашида от сорта Джонатан..."

Интересно, что образец Апорта Александра (Апорт алмаатинский), взятый из коллекционного сада института, оказался его гибридом. Это к тому, что даже образцы взятые из институтской коллекции могут оказаться пересортом.
И второе - казахи почему-то Апорт Рашида считают своей селекцией, хотя этот сорт является плодом селекции Гареева (Киргизский ботанический сад), где значится как Рашида.
Правда, в таблице они все-таки раскрывают происхождение:
"Апорт Рашида Апорт × Джонатан (создан в ботаническом саду АН Киргизской ССР Зимний сорт. Мякоть умеренно сочная и мелкозернистая кисло-сладкого вкуса. Созревает к концу августа. Хранится в течение трех месяцев. Информация об устойчивости отсутствует."
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Виктор,Омск
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Виктор,Омск » 05.12.2017, 15:31

Осень писал(а):Источник цитаты Впервые в Казахстане для 31 сорта яблонь казахстанской селекции на основе образцов, собранных в 2-3-х повторностях в 5 различных садоводческих хозяйствах, с использованием 16 SSR маркеров были созданы молекулярно-генетические паспорта.

Проблема у генетиков одна- генетический анализ особи( по маркерам) не совпадает с реальными изменениями у особи. Дегустировать по старинке, а не анализировать.

Никола
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 997 раз


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Никола » 05.12.2017, 16:46

Осень писал(а):Источник цитаты Впервые в Казахстане для 31 сорта яблонь

Взято отсюда?
SSR ГЕНОТИПИРОВАНИЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ КАЗАХСТАНСКОЙ СЕЛЕКЦИИ И ВЫЯВЛЕНИЕ АЛЛЕЛЕЙ, АССОЦИИРОВАННЫХ С УСТОЙЧИВОСТЬЮ К НАИБОЛЕЕ ОПАСНЫМ ПАТОГЕНАМ
Омашева М.Е., Пожарский А.С., Мауленбай А.Д., Рябушкина Н.А., Галиакпаров Н.Н.
Институт биологии и биотехнологии растений
ул. Тимирязева 45, Алматы, 050040, Казахстан
http://www.biotechlink.org/2-2016/article4


Что толку от всяких маркеров? Кто родители? Гадание на кофейной гуще.

Апорт Алматинский (Апорт Александр) - планомерная видовая селекция, в том числе скрещивание с яблоней Сиверса.

Колонна Алатау (колонновидная яблоня) - создан в Казахстане. И всё.

Апортовое - получен с участием апорта (создан в КазНИИПиВ)

Жаңа тан - Информация отсутствует

И это научный труд?

Виктор,Омск
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Виктор,Омск » 05.12.2017, 17:12

Никола писал(а):Источник цитаты Гадание на кофейной гуще


Никакого гадания нет. Проверять никто не будет.

Алексей П.П.
Аватара пользователя
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1703 раза


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Алексей П.П. » 06.12.2017, 01:44

Уважаемые Виктор,Омск и Никола!
Скрытый текст: показать
и ещё парочка персонажей с подобными взглядами, которые, даже удивительно, пока не отметились тут своими сообщениями

Ваше, скажем так, специфическое отношение к науке и учёным известно всем, мало-мальски регулярно читающим Форум. Мне вот только интересно - это у вас что-то личное? Может, в юношескую пору аспирант-очкарик увёл у вас девушку, или что-то в этом роде? Или это глубоко (из экзистенциальных глубин) выстраданная жизненная позиция? Что меня больше всего умиляет, презирая "официальную" науку, вы сами в то же время претендуете на научность - апеллируете к научным понятиям, используете научные термины, строите (псевдо)научные концепции... Результат получается интересный, достойный форума. Но не садоводческого, а юмористического.
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Проблема у генетиков одна- генетический анализ особи( по маркерам) не совпадает с реальными изменениями у особи.
Виктор,Омск, можно у Вас поинтересоваться, что Вы хотели этим сказать? Несомненный перл. Да что перл - шедевр!
Никола писал(а):Источник цитаты Что толку от всяких маркеров? Кто родители? Гадание на кофейной гуще.
Никола, золотые слова! Ибо, например, генетический анализ на установление отцовства основан на тех же принципах, и с теми же "всякими маркерами". Эта процедура в современном мире стала абсолютно рутинной и обыденной, результаты принимаются судебной системой в качестве неопровержимых доказательств родства (то же для идентификации преступников и т.д.). Короче, весь мир "гадает на кофейной гуще".
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Дегустировать по старинке, а не анализировать.
Конечно! И отцовство определять не ПЦР-анализом, а на глаз - похож или не похож. Для опытного, незамутнённого (наукой) взгляда - разве это проблема! Как и определять сорта методом дегустации (см. значение слова).
Никола писал(а):Источник цитаты И это научный труд?
Никола, могу Вам доложить, что создать молекулярно-генетические паспорта для 31 сорта яблонь с использованием 16 SSR маркеров - это огромный объём экспериментальной работы и действительно значимое научное достижение. За данные, приведённые в таблице 3 в статье по ссылке - авторам-учёным отдельное спасибо. А вообще для человека, который недавно козырял ссылками на курс лекций по молекулярной генетике viewtopic.php?p=751045#p751045 , Вы демонстрируете удивительный нигилизм. Не знаю, зачем Вы тогда приводили эту ссылку - как бы подразумевая, что молекулярная генетика освоена Вами в объёме данного курса? - но у освоившего этот курс вопросов о правомерности применения ДНК-маркеров возникать не может. Ладно, прочтите хотя бы одну статью https://cyberleninka.ru/article/n/molek ... edovaniyah Ладно, хотя бы последний абзац статьи.
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Никакого гадания нет. Проверять никто не будет.
Виктор,Омск, принципиальная особенность данных результатов (и ПЦР-генотипирования вообще) - их воспроизводимость. Известно, какие маркеры использовались, известна методика эксперимента. Воспроизвести эти результаты можно в любой ПЦР-лаборатории (говорю это как человек, на протяжении 6 лет регулярно проводивший ПЦР). Т.к. эти сорта представляют не только местячковый интерес для группки казахстанских учёных, представить, что исследование проведено от балды, а результаты взяты с потолка - просто невозможно. Потому что и проверят, и посмотрят, и на основе опубликованных результатов будут проводить собственные исследования - и серьёзные нарекания (не говоря уже о полной неадекватности работы) будут означать полный крах научной репутации и позор перед всем миром. Поэтому за слова (и результаты) тут отвечают.

Резюме: уважаемые Виктор,Омск и Никола! Если у вас лично есть серьёзные сомнения в адекватности учёных вообще и достижениях селекционеров в частности - просто не читайте данную тему. Лучше создайте свою, какую-нибудь "Энергия жизни Прана и садоводство" viewtopic.php?p=750660#p750660, и рассказывайте там о своих достижениях на нелёгком пути истинного знания. Так будет намного конструктивнее - интересующиеся адепты будут знать, в каком месте им припасть к живительному источнику мудрости, а люди, несколько более лояльно настроенные к учёным, не будут наблюдать в теме селекции ненужного шабаша после ссылок на интересные статьи.
"Даже если завтра конец света - сегодня посади дерево"

Осень
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 2821 раз


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Осень » 06.12.2017, 12:39

Никола писал(а):Что толку от всяких маркеров? Кто родители? Гадание на кофейной гуще.

Апорт Алматинский (Апорт Александр) - планомерная видовая селекция, в том числе скрещивание с яблоней Сиверса.

Колонна Алатау (колонновидная яблоня) - создан в Казахстане. И всё.

Апортовое - получен с участием апорта (создан в КазНИИПиВ)

Жаңа тан - Информация отсутствует

И это научный труд?

Дорогой Никола, этот вырванный кусок свидетельствует о том, что полный текст вы и не читали.
Исследования ведь и проводились для восполнения этих пробелов.
А благая цель восстановить фонд может заслуживать только уважения.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

Виктор,Омск
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Виктор,Омск » 06.12.2017, 14:43

Алексей П.П. писал(а):Источник цитаты Конечно! И отцовство определять не ПЦР-анализом, а на глаз - похож или не похож. Для опытного, незамутнённого (наукой) взгляда - разве это проблема! Как и определять сорта методом дегустации (см. значение слова).


Я вижу полное согласие с настоящей практикой, но зачем ВЫ отправляете меня в подозрительную секту "Энергия жизни Прана и садоводство" да ещё глубокой ночью.

Виктор,Омск
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 184 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Виктор,Омск » 06.12.2017, 15:28

Осень писал(а):Источник цитаты благая цель восстановить фонд может заслуживать только уважения.


Проблема возникла более 30 лет назад. С повсеместным применением клоновых подвоев ухудшилось качество казахский яблок. Идет попытка сократить испытуемый фонд и подобрать клоновый подвой вместо яблони Сиверса. Это благородная, но несомненно провальная затея из-за существенно разных почвенно-климатических условий даже в пределах одной деревни.

Никола
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 997 раз


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Никола » 06.12.2017, 15:43

Осень писал(а):Источник цитаты Исследования ведь и проводились для восполнения этих пробелов.
А благая цель восстановить фонд может заслуживать только уважения.


Также использование молекулярных маркеров не подтвердило полевой устойчивости некоторых сортов: Даналык, Есен, Максимус. Возможно, в их случае устойчивость контролируется другими не выявленными на данный момент генами.

Наиболее перспективными для дальнейшего использования в селекции представляются сорта Максат, Салтанат и Максимус, обладающие генами устойчивости к парше и бактериальному ожогу.

Нет конкретного гена, отвечающего за конкретный признак.
Ошибка в самой постановке вопроса.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Андрей Васильев » 06.12.2017, 18:36

Никола, вы обвиняете совершенно незнакомых Вам людей в мошенничестве, зная о безнаказанности, потому что сидите задом на диване за тысячи км от них, при этом ни черта не понимая в сути проделанной ими работы. Круто, продолжайте далее. Только не расчитывайте на форум как площадку для подобных развлечений
Бан 7 суток для осмысления
Модератор раздела "Все о саде..."

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Андрей Васильев » 07.12.2017, 07:07

Знаете, люди занимающиеся селекцией и прочей наукой иногда читают наш форум, но никогда не пишут тут. Догадываетесь почему? Правильно, из за "никол" в том числе. Из-за постоянных беспочвенных обвинений, из-за совершенно дремучей безграмотности и одновременно упертой веры в свою правоту, из-за манеры спорить по вопросам в которых не разбираешься с аргументами "сам дурак".
Модератор раздела "Все о саде..."

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Занятие: http://nizovo-sad.ru
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2149 раз
Поблагодарили: 4551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

Сообщениеот Андрей Васильев » 07.12.2017, 07:15

Что мы растим в своих садах? 90% сортов выведенных Мичуриным, Черненко, Савельевым, Седовым, Астаховым, Козловской, Котовым и прочими. Да они работали давно, но и сейчас много новинок созданных менее именитыми людьми и нужно время что бы отсеять лишнее. Лет через 20 будут и о наших современниках говорить так же как о их предшественниках. Но сейчас вся работа на голом энтузиазме построена. Зайдите в любой НИИ, все будет видно.
Но даже в теме о достижениях никак нельзя обойтись без ведра помоев в сторону родной науки. В общем думать нужно что и где писать.
Модератор раздела "Все о саде..."




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ирусик и 12 гостей