Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): В общем тема исчерпана я надеюсь и теперь можно собственно обсудить достижения селекционеров.

Порабы!

Исчерпана, так исчерпана. Хотя "осадочек-то остался" ©
от агрессивного доминирования "правильной правды" над "неправильной неправдой".
На мой взгляд, основная проблема человеческой бестолковости проистекает от претензий на абсолютное знание (и правоту), когда того знания чуть - в любой области деятельности.

Dim писал(а): Исчерпана, так исчерпана. Хотя "осадочек-то остался" ©

Продолжить можно например тут http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=631338#p631338
Специально для разного околосадового.
Но если будут опять обвинения различных "групп населения" в подлоге, мошенничестве и прочем, буду удалять..

Я правда сомневаюсь, что у многих хватит знаний обсуждать вопрос на должном уровне. Использовались до этого ведь аргументы "сам *цензура*", "это все фигня и не правда" и прочие....

Сообщения перенес в "околосадовые темы"

Андрей Васильев писал(а): Сообщения перенес в "околосадовые темы"

Похоже не перенеслось.

Витал писал(а): МЕДУНИЦА

Сорт выведен С. И. Исаевым от опыления в 1935 г. цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси.

Поправьте, пожалуйста: от опыления в 1935 г. цветков Уэлси пыльцой Коричного полосатого.

Sherg писал(а):

Витал писал(а): МЕДУНИЦА

Сорт выведен С. И. Исаевым от опыления в 1935 г. цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси.

Поправьте, пожалуйста: от опыления в 1935 г. цветков Уэлси пыльцой Коричного полосатого.

Укажите источник.
Автор сорта С.И.Исаев, в книге "Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953., пишет "цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси".

Правильно: Уэлси х Коричное полосатое.
Источник - сам автор http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=2550

Витал писал(а): Укажите источник.

Осень писал(а): Правильно: Уэлси х Коричное полосатое.
Источник - сам автор viewtopic.php?f=30&t=2517&start=2550

В дополнение могу привести еще два источника:
1) статья С.И. Исаева в журнале "Сельскохозяйственная биология", выпуск 2, Москва 1967:
"От скрещивания Уэлси х Коричное полосатое уже в F1 был выведен новый сладкоплодный сорт Медуница с увеличенным содержанием сахаров и резко уменьшенной кислотностью плодов. Среднее соотношение сахаров и кислот в медовосладких плодах этого сорта за ряд лет оказалось 107, а в плодах родительских сортов соответственно лишь 18,6 (Коричное полосатое) и 13,3 (Уэлси), т. е. в 5 – 7 раз меньше."
2) книга И.Н. Гусевой "Яблоня в вашем саду", изд-во МГУ, 1992:
"Медуница. Сорт получен И.С. Исаевым во ВНИИС им. Мичурина от скрещивания сортов Уэлси и Коричное полосатое."

История интересная. В книге «Сорта плодовых и ягодных культур» М.1953 г. Сергей Иванович Исаев пишет следующее:
1.Десертное Исаева – получено от скрещивания Коричное полосатое с Уэлси.
2. Медуница – от опыления цветков Коричное полосатое пыльцой сорта Уэлси.
3. Кореянка - получено от скрещивания Коричное полосатое с Уэлси. В книге «Селекция и новые сорта яблони» изданной С.И.Исаевым в 1966 г. автор пишет:
4. Осенняя радость – получен от гибридизации Коричное полосатое с Уэлси. Опыление во всех случаях проходило в 1935 году. А первое плодоношение в 1944 г.


Казалось бы речь идет об одном и том же опылении, тем более, что автор в статье изданной в 1967 г. пишет: «В этом отношении представляет интерес опыт по гибридизации среднерусского сорта Коричное полосатое с северо-американским сравнительно морозостойким сортом Уэлси. Нами ставилась задача вывести морозостойкие десертные сорта яблони без использования в качестве исходных форм южных сортов, отрицательно влияющих на морозостойкость гибридов. В 1935 г. были проведены реципрокные скрещивания Коричного полосатого и Уэлси».

Вместе с тем, годом раньше в книге «Селекция и новые сорта яблони». Москва – 1966, автор сорта пишет, что получил Медуницу: «от опыления цветков Уэлси пыльцой Коричного полосатого.
Как было на самом деле, теперь уже не узнать. Но по идее сорт должен быть больше похож на материнскую форму.

Витал писал(а):Как было на самом деле, теперь уже не узнать. Но по идее сорт должен быть больше похож на материнскую форму.

Возможно ты и прав.
Но все-таки Исаев и в последней своей книге указывал на Уэлси х Коричное В МГУ эту информацию подтвердили.
Там же он отмечает, что 96% гибридов Уэлси х Коричное отличаются повышенным содержанием сахаров.
Я провел выборку исаевских сортов, полученных с участием Уэлси и Коричного.
И вот что получилось
Коричное полосатое

Десертное Исаева (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное новое (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее (Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка (Коричное полосатое х Уэлси)
Осенняя радость (Коричное полосатое х Уэлси)
Юный натуралист (Коричное полосатое х Уэлси)
Аэлита (Уэлси х Коричное полосатое)
Медуница (Уэлси х Коричное полосатое)
Ренет полосатый (Коричное полосатое х Боровинка)
Боровинка золотистая (Боровинка х Коричное полосатое)
Джонатановое (Коричное полосатое х Джонатан)
Кипарисовое (Коричное полосатое х Славянка)
Пионерское (Коричное полосатое х Папировка)
Московское красное (от посева семян гибрида (Пепин Шафранный х Коричное)
Декабренок (Голден Граймс х Коричное полосатое

Уэлси

Аэлита (Уэлси х Коричное полосатое)
Медуница (Уэлси х Коричное полосатое)
Десертное Исаева (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное новое (Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее (Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка (Коричное полосатое х Уэлси)
Осенняя радость (Коричное полосатое х Уэлси)
Юный натуралист (Коричное полосатое х Уэлси)
Дымчатое (Тарелочное) (Уэлси х Зимнее полосатое + Карликовое)
Жемчужное (Памяти Ивановой) (Уэлси х Сигне тиллише)
Зоренька (Уэлси х Боровинка)
Московское зимнее (Уэлси х Антоновка)
Студенческое (Уэлси х Бессемянка Мичуринская)

Александр, поясните пожалуйста( только Ваше понимание):
в части сорта Московское красное -- "от посева семян гибрида" -- а разве все другие не тем-же путём?
-----------------Дымчатое, что означает "+ вместо х" для Карликовое ?

По Московскому красному:
получен от свободного опыления гибрида Пепин шафранный х Коричное полосатое, т.е. Пепин шафранный опылили Коричным, собрали семечки с плодов, посеяли семена, вырастили дерево, довели до плодоношения, по каким-то причинам в сеть сортоиспытания не пустили. Потом собрали семечки с плодов этого дерева и посеяли их в 1951 году. Среди полученных сеянцев отобрали один (№А-6-19), довели до плодоношения и дали название Московское красное. Вот и получилось от свободного опыления гибрида Пепин шафранный х Коричное полосатое.
Дымчатое оно же Тарелочное:
получено от опыления сорта Уэлси смесью пыльцы сортов Зимнее полосатое и Карликовое, отсюда +.
Кстати, Аэлита имеет и второе название - Сентябрьское. Под этим названием, был период, оно распространялось у вас на Северо-Западе.

Благодарю.
Получается, по Московскому красному, первое скрещивание -- управляемое, а второе -- как получится.
По Дымчатому, раньше полагал, что отец м.б. только один. Ошибался.

toliam1 писал(а): Благодарю.
Получается, по Московскому красному, первое скрещивание -- управляемое, а второе -- как получится.
По Дымчатому, раньше полагал, что отец м.б. только один. Ошибался.

кстати.
Из обсуждения в соседней теме узнал, что у селекционеров есть такой приём, когда второй "родитель"(в данном случае, Карликовое) выступает как стимулятор первого. Но не в смеси, а немного "опосля".