Я закладываю сад

[Вопрос]

Рядовому покупателю нужен прежде всего максимально беспроблемный в плане выращивания саженец.

Совершено согласен, поэтому и хочется выяснить, какой он должен быть,чтобы не создавать проблем

[Вопрос]

А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?

Рядовой покупатель купил такой саженец и про танцы с бубном вокруг него забыл, поливать особо не надо (в засушливый год, некоторым очень актуально), лазить на высоту 4-5 метров тоже, срок службы такого дерева более длинный, в плодоношение рано вступает, остаётся правильная обрезка и защита от вредителей - но это как и на любом подвое. Короче более универсальный.

Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?

[babay133]

И Вы зная про вставки с 1997 года так и не соизволии себе хотябы ради эксперимента завести такое дерево и до сих пор в раздумьях?

[Вопрос]

Да всё не до этого было, да и микроклимат на участке не очень для экспериментов.Вот сейчас как раз и стал собираться, тем более места больше стало
Для себя ,я как раз и не сомневаюсь, что надо попробывать.

[babay133]

Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?

При выборе подходящей технологии от 10-50%

[BECHA]

Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?

При выборе подходящей технологии от 10-50%

Подсчеты взяты с потолка....
Минимум в 1,5 раза выше, далее уже зависит от техники (сеянцевые 2-3х летки каким местом копать?).

[Вопрос]

При выборе подходящей технологии от 10-50%

Я понял. Получается, что такая "конструкция" саженца желательна именно для частника.Для товарных садов в Тамбовской области её не используют, а значит и не производят там же крупные питомники.

[babay133]

Всё тем же.

[babay133]

При выборе подходящей технологии от 10-50%

Я понял. Получается, что такая "конструкция" саженца желательна именно для частника.Для товарных садов в Тамбовской области её не используют, а значит и не производят там же крупные питомники.

Питомники ширпотреб производят, саженцы груш на карликовых подвоях тоже не производят.
В Тамбовской области 54-118 хватает по основным показателям, вот в Саратовской посуше.

[babay133]

Насколько вырастет, по вашим подсчетам, себестоимость саженца со вставкой по отношению к обычному на 54-118?

При выборе подходящей технологии от 10-50%

Подсчеты взяты с потолка....
Минимум в 1,5 раза выше, далее уже зависит от техники (сеянцевые 2-3х летки каким местом копать?).

1,5 раза это сколько процентов?
Считай сам
Подвой 54-118 стоит 10-20 руб
Сеянец 5-10 руб
Прививка (окулировка) до 5 руб
Черенок вставочного подвоя зелёный (с 10 почками) 10-15 руб
Черенок сорта зелёный (с 10 почками) 10-15 руб
Черенок вставочного подвоя 10-15 руб хлыст 60 см
Черенок сорта 10-15 руб хлыст 60 см
готовый саженец в Мичуринске у производителя на 54-118 стоит 70 - 90 руб

Получается для вставки надо дополнительно 1/3 черенка вставочного подвоя -5руб
1/10 черенка сорта - 1,5руб
1 дополнительная прививка (черенком дороже) - до 7 руб
+ Доращивание в поле и стандартная выкопка всё тем же методом (с чуть большей лопатой )
Игорь, брасай ты свою пресловутую химию чёрте где, дуй в Мичуринск, тут реальная работа

[DIM1]

А какие конкретно преимущества получает рядовой покупатель приобретая "саженец на вставке, причём не абы-какой, а 3-17-38" привитой ближе к корневой шейке, по сравнению с саженцем на 54-118?

Сергей про преимущества сказал, а почему именно на 3-17-38?- это лучший вставочный подвой по комплексу качеств: совместимость/урожайность/зимостойкость/прочность древесины, и это хорошо подтверждено многолетними испытаниями в Орле.
Поближе к корневой шейке- на вставочных саженцах, так же как и просто на карликах, высокая окулировка угнетает рост, что плохо сказывается на закладке кроны в наших широтах.
Для продажи конечно выгоднее 54-118, если бы я занимался производством и продажей, делал бы просто на полукарликах, помимо 118 есть более засухоустойчивые, правда менее изученные, Оренбургские подвои, для производства саженцев- супер, очень технологичные и выход отводков высокий.
Для себя я выращивал, и выращиваю, и на вставках, и на Оренбургском подвое, название не помню, вроде Урал-5, он средний по высоте между карликом и полукарликом, и на карлике ЯС-1, который очень мне нравится своей живучестью, хорошим закреплением в почве и невероятной устойчивостью к затоплению/близким грунтовым водам, хотя сейчас последнее для меня не актуально. Но для промышленного производства ЯС-1 нетехнологичен.
Прикидывал для себя- на чём закладывать сад на плодоношение (если бы собрался начинать такое дело)- лучший вариант у меня выходит- вставка 3-17-38, даже при наличии шпалер и капельки. И ни в коем случае не стал бы закладывать на 62-396, гавенный подвой.

[DIM1]

Ещё один интересный вариант конструкции саженцев на продажу: сеянец + полукарликовый/карликовый сорт, для обычного садовода- идеальный вариант, и дёшево в производстве. Навскидку- такие сорта, как Избранница и Американский Хазен (Хэйзен), даже на сеянцевом подвое высотой как карлики, по крайнеё мере Избранница в 12 лет видел- не выше 2,5 метров, при офигенном урожае. Хэйзен, по описанию, ещё ниже будет. Отличный вариант.

[Андрей Васильев]

Ну с последним вариантом неразаернешся особо, сортов карликов не шибко много.
Что касается вставок, то читал несколько работ из орла. Может быть интересным Г-134, но у него верх морозостойкости ограничен -38, при -42 уже 3,5 бала подмерзание, тот же 3-17-38 существенно ниже. Но у меня растут эти вставки как скелеты (будущие ), проверим как они.

[Андрей Васильев]

А что касается беспроблемности, то и со вставкой и 54-118 они для обычных условий (нет проблем с орошением, нет черных морозов и пр) не должно быть мороки, а вот в сложных условиях вставка на хороших и мощных корнях сеянца выигрывает, мне так кажется...

[babay133]

Дмитрий, а чем тебе не понравился 62-396? Деревья на нём отлично растут, быстро в плодоношение вступают, плоды крупные, качественные, единственное что мне не нравится в нём, так это хрупкость древисины. Пару плодоносящих деревцев у меня летом просто переломило ветром ниже прививки (прививка высоко была сделана примерно 10 см над шейкой), пока я менял опоры и деревца какое то время были без них. Надо прививку делать в корневую шейку или заглублять до неё и обязательно хорошая опора.