Я закладываю сад

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

tep
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5773 раза
Поблагодарили: 2642 раза


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1756

Сообщениеот tep » 07.07.2018, 13:48

ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:31
tep писал(а):
07.07.2018, 13:24
ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:13
В России просто не сформирован рынок органического яблока
Цену на эти яблоки озвучьте?
Примерно дороже в 1,5-3 раза
С такой ценой думаю эти яблоки не смогут конкурировать с дешовыми,у народа просто денег нет таких,зарплаты и пенсии далеко не европейские.Насчёт органических яблок,сам был свидетелем как 2 года назад один комерсант из Москвы приехал вместе с рабочими из Средней Азии на 2 машинах с прицепами в наш Учхозовский сад за яблоками(сад давно заброшен) и начали тупо дербанить Белый Налив,потом когда и он закончился во второй заход офигарили Славянку,я говорю она же поспевает намного позже,никак не в августе,а он мне главное сладкое и сочное,Москвичи оторвут с руками.Он тупо возил в знакомый магазиньчик где то в элитный посёлок,там шустрые продавцы ставили приставку в ценник "Экологически Чистые"(а Белый Налив многие Москвичи ещё помнят)и всё уходило в лёт по приличной цене.В этом году на Учхозе опять яблочный год,думаю опять коммерция приедет,опять Славянке довисеть не дадут,а жаль,яблоко достойное.
С уважением Борис

urrr
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2489 раз
Поблагодарили: 513 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1757

Сообщениеот urrr » 07.07.2018, 14:21

ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:13
По Москве проводились маркетинговые исследования за прошлый год реализация органического яблока составила всего 150-200 тонн, причем все импортное. А это фактически урожай с небольшого сада площадью 10-15 га. В России просто не сформирован рынок органического яблока
Бесспорно, ТОМ: на это требуются деньги покупателей (которых не у всех на макароны хватает, хотя Москва конечно с деньгами - покупатели здесь есть) и время на формирование рынка - мы еще не все забыли что вода не только в бутылках бывает, а органические яблоки на дачах у каждого второго росли. :yes:
ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:13
сетям выгоднее торговать привезенными яблоками, по которым провели 40-60 химобработок.
Бесспорно и это, я чуть-чуть в теме, ТОМ - сын в этих системах работает.
ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:13
И поэтому если мы хотим выращивать органические яблоки и зарабатывать на этом деньги нам придется сертифицироваться по международным стандартам
Если иметь виды на внешний рынок, тогда да.

А если на внутренний (который тоже перспективен, если на города крупные работать по меньшей мере) - тогда нужно перенять все лучшее и доступное у опытных иностранных товарищей и делать свои нормативы... они для начала вообще могут быть внутренними и иметь добровольную схему - и не надо никаких иностранцев здесь.
У меня есть товарищ который продвигает развитие парниковых хозяйств, так иностранцы (у которых гонора поменьше, а желание заработать через вложение денег имеется) совершенно спокойно подстраиваются под наши обстоятельства и становятся российскими предприятиями - закон позволяет так работать.
ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:13
Такая ситуация на Украине все небольшое количество сертифицированных хозяйств работает на запад, внутреннее потребление мене 1%.
Ну и пусть работают на Запад, ТОМ - я с украинцами и раньше работал и сейчас сотрудничаю: мозги у них и раньше набекрень были, а сейчас вообще как за малыми детьми приходится приглядывать как бы не шарахнулись налево... менталитет там к сожалению мягко говоря специфический (не у всех конечно, но нормальных людей мало).

Надеюсь не спрыгиваем с темы: не думаю что нужно с них пример брать - в том числе для организации отечественных садов. :yes:

Прошу понять мои слова правильно: у меня там и друзья есть (собственно их и поддерживаю как могу), но... есть очень большое НО.
ТОМ писал(а):
07.07.2018, 13:13
Если просто хотите экологически чистое яблоко заедьте в любую заброшенную деревню. где остались сады, там точно лет 30 никто ни химию не вносил ни минералку не сыпал.
В МО заброшенных деревень в пределах 50 и более даже км. это еще поискать надо - и практически все это придорожные деревни, где давным давно об экологичности забыли.

Тем не менее уж на Москву точно можно работать наверняка - спрос тут все равно будет.
Хотя конечно с кондачка наверное не получится.
tep писал(а):
07.07.2018, 13:48
Москвичи оторвут с руками
Если иметь ввиду тех, Борис, кто родился в Москве, то вряд ли - народ все таки культурный.

Сейчас очень много приезжих, которые все подряд метут даже имея хорошие заработки (в моем доме например половина квартир съемные)... нема культуры потребления.
Но картина реалистичная, Борис - Москва действительно все сожрет.
Юрий

tep
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5773 раза
Поблагодарили: 2642 раза


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1758

Сообщениеот tep » 07.07.2018, 16:36

urrr писал(а):
07.07.2018, 14:21
Если иметь ввиду тех, Борис, кто родился в Москве, то вряд ли - народ все таки культурный.
Это мне известно,есть знакомые коренные Москвичи,их легко отличить,они не кишаться тем что живут в столице,когда маленьким приезжал к ним,то обошли наверное все культурные заведения,а меня всё больше тянуло в "Детский Мир" и "Гум".Ну а теперь по теме,не понимаю почему органические яблоки получаются дороже,ведь у них себестоимость производства ниже,не нужно тратиться на приобретение хим.препаратов,расходы на "ГСМ" ниже,выходит переплата только за "Бренд".
С уважением Борис

Санек111
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 62 раза


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1759

Сообщениеот Санек111 » 07.07.2018, 16:58

А я свои яблоки даром раздаю, которые в трое дороже должны стоить любых магазинных оказывается. лет 20 вообще ни чем не обрабатывались, кроме извести и доломитки в саду ни каких химических удобрений, от парши и прочей живности ни когда, разве что последние три года купоросом по стволам и скелетным веткам чуть чуть весна осень. А вот не купил у заморских воротил химии экологической, и у себя на родине продать не смогу, как эко яблоки, нормальный полет, летим дальше.

Бонифаций
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 580 раз


Статус: В сети

Я закладываю сад

#1760

Сообщениеот Бонифаций » 07.07.2018, 18:45

Санек111 писал(а):
07.07.2018, 16:58
разве что последние три года купоросом по стволам и скелетным веткам чуть чуть весна осень
Не является ли медь тяжелым металлом, конечно если купорос медный. Тогда Ваш сад уже не экологичный.

Санек111
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 62 раза


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1761

Сообщениеот Санек111 » 07.07.2018, 19:20

Бонифаций писал(а):
07.07.2018, 18:45
Санек111 писал(а):
07.07.2018, 16:58
разве что последние три года купоросом по стволам и скелетным веткам чуть чуть весна осень
Не является ли медь тяжелым металлом, конечно если купорос медный. Тогда Ваш сад уже не экологичный.
Может быть, есть вред, накопление в печени, про то, на чем гонят гонят виски промолчу.
Хорошо, у меня больше не зкологичный, тем более мочевиной и калием подкормил, саженцы не хотели расти. У соседа экологичный, он может продать свои яблоки как эко? Я не слышал что в европе наши госты обязательны, почему у нас их обязательны?

Василий
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 507 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1762

Сообщениеот Василий » 07.07.2018, 20:05

У меня есть знакомый поляк. Занимается садоводством, в том числе. Делает 27 химические обработки в сезон. Практически выращивает только яблоки. В сезон зарабатывает 50-60 тыс. евро. Я не спрашивал про рентабельность, но на жизнь он не жалуется. Не думаю, что он так бы жил при рентабельности в 6%. Сказал, что был один год трудный, когда Россия ввела санкции, но сейчас все восстановилось и яблоки опять берут хорошо. Почему при такой стоимости труда у нас, такая низкая рентабельность? Я, кстати, верю про 6% . Химикаты и удобрения у них дешевые? Налоги? Техника? Поляк не настолько друг, приезжает поохотиться иногда к нам. Неудобно все досконально расспрашивать. Знаю, что зимой от скуки на рынке подрабатывает. Но все равно 50-60тыс очень приличный годовой доход, для белорусов со средней зарплатой 400долларов —космос.

Бонифаций
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 580 раз


Статус: В сети

Я закладываю сад

#1763

Сообщениеот Бонифаций » 07.07.2018, 20:55

Санек111 писал(а):
07.07.2018, 19:20
Может быть, есть вред, накопление в печени, про то, на чем гонят гонят виски промолчу.
Это верно, дистилляторы медные. Завязываю с виски, перехожу на кальвадос.

urrr
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 2489 раз
Поблагодарили: 513 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1764

Сообщениеот urrr » 08.07.2018, 02:05

Санек111 писал(а):
07.07.2018, 19:20
Хорошо, у меня больше не зкологичный, тем более мочевиной и калием подкормил, саженцы не хотели расти. У соседа экологичный, он может продать свои яблоки как эко? Я не слышал что в европе наши госты обязательны, почему у нас их обязательны?
Обязаловка если мы вдруг сами захотим сертифицироваться в их ситеме сертификации.
А если не хотим, то никто не принуждает.
tep писал(а):
07.07.2018, 16:36
Ну а теперь по теме,не понимаю почему органические яблоки получаются дороже,ведь у них себестоимость производства ниже,не нужно тратиться на приобретение хим.препаратов, расходы на "ГСМ" ниже,выходит переплата только за "Бренд".
Думаю, Борис, что наверняка и за бренд переплата и за моду - но и за гарантии того, что яблоко будет соответствовать ряду параметров и даже саженцы яблонь будут куплены в питомнике органическом.

Не думаю что мы обязаны хавать все подряд (уже нажрались ножек Буша, должны понимать где развод), но от чего то хорошего отказываться может быть и не нужно.
Бонифаций писал(а):
07.07.2018, 18:45
Не является ли медь тяжелым металлом, конечно если купорос медный. Тогда Ваш сад уже не экологичный.
Точно, Дмитрий - а в косточках слив и вишен цианиды еще... не видать нам сертификации иноземной как своих ушей. :yes:
Юрий

Zener
Сообщения: 3674
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1634 раза
Поблагодарили: 2527 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1765

Сообщениеот Zener » 09.07.2018, 19:08

Выход с этих органических садов :figa Когда то читал,что высший пилотаж в этой системе-яблочко с ...червячком.
У нас же разве возможно вырастить на клоновых подвоях даже устойчивые к грибам яблоки или груши?Разве что в глухомани.Либо,как у Бори,обчищать старые советские ещё сады.
Александр

Марш
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 1374 раза
Поблагодарили: 1249 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1766

Сообщениеот Марш » 09.07.2018, 22:11

Бывают годы когда яблони дают урожай обломный и без вмешательства человека и яблочко к яблочку.Диву даёшься.А часто и наоборот.
У меня в этом году Мелба идёт пока без единой точки парши на листьях и плодах и никаких обработок. Собрался удалять ее из за болявости.
А Мельба Ред всю завязь сбросила,лишь редкие яблочки.
Я ,как и все ,надеюсь вырастить крепкий и экологический сад,ращу на дичке. Несколько сортов уже выпали: Курнаковское,Дарунак,Ветеран ( трескалась кора,а я неправильно лечил)
При обсуждении садов не забывайте о русском черноземе. У кого то он есть и это большой плюс.
В Лувре хранится эталон чернозёма,куб два на два метра.Привезен при царе горохе из Воронежской.
Фашисты в войну вывозили наш чернозем составами в Германию.
С уважением,Олег. :hi:

DiplomatTomato
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1767

Сообщениеот DiplomatTomato » 13.07.2018, 09:30

Доброго всем дня! :hi:
Я никогда не думал, что задумаюсь о посадке яблонь, т.к. в моём саду растут 50-60 летние деревья Антоновки, Штрейфлинга, Пепина-Шафранного и Мельбы, посаженные моим дедом ещё. Были, раньше Коричное Полосатое, Уэлси, но вместо них уже выращены груши, которые пользуются у моих домашних куда большей популярностью... Так вот освободилось место под две новые яблони. Посоветуйте летний, сладкий сорт, хорошо подходящий для Подмосковья и устойчивый к болезням, т.к. монилиоз свирепствует у нас. Также важна для меня устойчивость штамба, т.к. заметил, что Штрейфлин имеет плотную древесину, и через 60 лет деревья бодры и здоровы, при относительно небольшом уходе, а Грушевка Московская - рыхлую, и дерево просто начинает разваливаться, став взрослым.

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2912 раз
Поблагодарили: 1041 раз


Статус: В сети

Я закладываю сад

#1768

Сообщениеот Masik » 13.07.2018, 09:48

DiplomatTomato писал(а):
13.07.2018, 09:30
т.к. в моём саду растут 50-60 летние деревья Антоновки, Штрейфлинга, Пепина-Шафранного и Мельбы
DiplomatTomato писал(а):
13.07.2018, 09:30
Так вот освободилось место под две новые яблони. Посоветуйте летний, сладкий сорт,
Две летнии яблони хотите посадить? У Вас из зимних только Пепин. Одну яблоню лучше посадить зимнего сорта еще, а лучше две. Если есть где хранить.

DiplomatTomato
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22.04.2018, 15:20
Откуда: МО, Чеховский район
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Я закладываю сад

#1769

Сообщениеот DiplomatTomato » 13.07.2018, 10:02

Кроме Пепина ещё две Антоновки у меня. Деревья большие, и урожая более чем достаточно. Едят их плохо, хотя яблоки хорошие. Летние, со сладким вкусом нужны...

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2912 раз
Поблагодарили: 1041 раз


Статус: В сети

Я закладываю сад

#1770

Сообщениеот Masik » 13.07.2018, 10:10

DiplomatTomato писал(а):
13.07.2018, 10:02
Кроме Пепина ещё две Антоновки у меня. Деревья большие, и урожая более чем достаточно. Едят их плохо, хотя яблоки хорошие. Летние, со сладким вкусом нужны...
Посадите Коваленковское и Медуницу.
Понимаю что не переубежу - Антоновка она на любителя. Посадите вкусную зимнюю яблоню - будет все съедаться.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Masik, Yandex [Bot], YURRO1, Энди Таккер и 19 гостей