Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#271

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#272

Сообщение ЛОА »

только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#273

Сообщение Дмитринат »

Уточнюсь. Прогресс (ориентируюсь на его описание создателем Плехановой М.И.) меня заинтересовал как подвой-скелетообразователь с хорошей совместимостью для перепрививки современными элитными сортами яблонь.
Мне важны крепость посадки в земле и засухоустойчивость собственно подвоя, устойчивость скелета к суточным перепадам до 40 градусов зимой (от -10 ночью к +30 днём) и ожогу, устойчивость к выпреванию в очень редкие у нас, но случающиеся снежные зимы, "безвкусность" скелета для древоточца (бич яблони!). Про углы отхождения скелетных ветвей для перепрививки, малорослость, скороплодность, размер, вкус, цвет плодов и тп - само собой!
В общем задача сделать малоболезные, крепкие, невысокие, красивые многосортовки летние, осенние и зимние :D
Прогресс - вроде как почти самоё то :dolf Не говорит, правда, Плеханова об по древоточцу и морозостойкость другая - от - 30 до +10... :-(
Последний раз редактировалось Дмитринат 18.01.2014, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#274

Сообщение Дмитринат »

ЛОА писал(а):только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.
С ДВ у нас только пеленгас - хорошая рыба! :D
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#275

Сообщение Дмитринат »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?
Задача неправильно понята. Я уже уточнился. :-)
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30 :cry:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#276

Сообщение babay133 »

Дмитринат писал(а):Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30
Это разьве мороз для яблони?
С таким морозом, тем более кратковременным думаю любой сорт справится без подмерзаний. Исключение, если очень резкий (порядка 20 градусов) перепад или конец зимы.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#277

Сообщение ЛОА »

Дмитринат писал(а):
ЛОА писал(а):только бы не заполучить с ДВ какую -нибудь новую бяку в Керчь.
С ДВ у нас только пеленгас - хорошая рыба! :D
Если Вас так неукротимо тянет на сибиркоподобные подвои, раздобудьте лучше гибридные подвои Степанова С.Н. Здесь на форуме немало людей, у кого они имеются.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#278

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Дмитринат писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?
Задача неправильно понята. Я уже уточнился. :-)
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30 :cry:

Задача как раз мною очень хорошо понята. А вы сути дела непонимаете.
Как я понял корни Прогресса выдерживают - 28 гр. Корни находятся в земле. Так. Когда у вас кратковременно (несколько часов) бывает -30 гр. воздуха температура в земле не опускается по моим предположениям ниже -15 гр. Земля теплая и чтобы её охладить и чтобы земля сильно промерзла до -28 гр надо чтобы длительное время (неделю - месяц) стояла низкая температура значительно ниже -28 гр. А такого у вас не бывает. Вам нужен подвой или скелетообразователь который хорошо переносит перепады температур с плюса на минус или наоборот.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#279

Сообщение Витал »

Олег, с подвоями Степанова тоже не все так просто.
Если их использовать в качестве скелетообразователя, то они чрезвычайно гибкие. Без подпорки не могут стоять.
Я уже показывал, как используемый в качестве скелетообразователя подвой 3-6-47 просто пригнуло к земле, после того как он отвязался от кола.
Вложения
DSC_0814.jpg
DSC_0813.jpg
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#280

Сообщение Дмитринат »

babay133 писал(а):
Дмитринат писал(а):Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30
Это разьве мороз для яблони?
С таким морозом, тем более кратковременным думаю любой сорт справится без подмерзаний. Исключение, если очень резкий (порядка 20 градусов) перепад или конец зимы.
Нет, - 30 - это мороз "ниже плинтуса" для граната, винограда, инжира, хурмы :cry:
Не только яблоня, даже мушмула такое без проблем перенесла :lol:
Но вот суточные перепады в 40 0 (ночью -10 с норд-остом или северо-восточным 20-30 м/с, а днем на солнце +30) - почти 100% для яблони ожог... впрочем я всё обрисовал в посте № 273
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#281

Сообщение Дмитринат »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):
Дмитринат писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):А что кто то из вас изучал как поведет себя Прогресс в Керчи? Ну если человек хочет попробовать. Ну дайте ему такую возможность. Да же отрицательный результат, это результат.

Может задача поставлена вообще неправильно.
А что в Керчи почва до -28 градусов промерзает?
Задача неправильно понята. Я уже уточнился. :-)
Был у нас в зиму 2005-6 мороз несколько часов под -30 :cry:

Задача как раз мною очень хорошо понята. А вы сути дела непонимаете.
Как я понял корни Прогресса выдерживают - 28 гр. Корни находятся в земле. Так. Когда у вас кратковременно (несколько часов) бывает -30 гр. воздуха температура в земле не опускается по моим предположениям ниже -15 гр. Земля теплая и чтобы её охладить и чтобы земля сильно промерзла до -28 гр надо чтобы длительное время (неделю - месяц) стояла низкая температура значительно ниже -28 гр. А такого у вас не бывает. Вам нужен подвой или скелетообразователь который хорошо переносит перепады температур с плюса на минус или наоборот.
Модераторы омрияного сада меня бы за такие длинноты :box , но здесь вижу такое допускается, поэтому рискну...
С высокого берега Волги, конечно, понятно, что мне непонятно :wink:
В поисках подвой-скелетообразователь ориентируюсь на :
" «Прогресс» – среднерослый клоновый подвой (высота маточного дерева в 17 лет 2,4 м), с генетической морозостойкостью корней -28 градусов (запас морозостойкости корней для Приморского края -8 градусов). Подвой способствует плодоношению привитых сортов уже в питомнике: на однолетках 0,3-0,8 кг с саженца; на 2-х летках 3,0-3,5 кг.
привитые в скелет яблони «Прогресс» начинают плодоносить на второй год после прививки и плодоносят ежегодно в течение 20-ти лет и более
Корни светло-кремового цвета (таких корней ни у одного подвоя яблони нет).
Подвой рекомендован для закладки интенсивных садов лугового типа и на скелетообразователях.
Корневая система подвоя «Прогресс» глубинная, состоит из 5-7 придаточных корней, которые отходят от основания ствола сначала горизонтально в приствольном круге (на глубине 15-20 см), затем идут вертикально вниз на глубину более 1,5 метра. Корни очень прочные, буравят щебенчатую подпочву, которую трудно взять ломом и киркой. Корни светло-кремового цвета, диаметр самых толстых корней у 9-летнего дерева не больше 2,5 см. Корни ветвятся слабо. В целом корневая система компактная без лишних «дров». Корневая мочка с высокой регенерацией, когда оставшаяся здоровая часть мочки активно наращивает новую взамен погибшей мочки, благодаря чему деревья без угнетения переносят неблагоприятные почвенные условия: засуху, переувлажнения, морозы.
Надземная часть подвоя «Прогресс» без повреждений выдерживает суточные перепады температуры воздуха от +10 до -30 и от -30 до +10 градусов
Благодаря устойчивости к перепадам температуры воздуха «Прогресс» не поражается солнечными ожогами и бактериальным раком
я испытала разные способы прививки черенков сортов-привоев: улучшенная копулировка с язычком, прививка за кору, в расщеп и в боковой зарез. Все прививки приживались хорошо, но отбор на прочность срастания делает тайфун. Тайфуну не поддается только прививка в боковой зарез, когда ветка в месте прививки в 3-4 раза толще прививаемого черенка.
1. Выкопка и пересадка корнеспособного подвоя старше 2-х лет затруднена из-за глубинных корней, в связи с чем дерево трудно приживается.
2. Надземная часть подвоя раскидистая, приземистая. Если на коре появляется «ожог» (при избытке азота в почве), дерево образует каллус вокруг раны и постепенно (за 2-3 сезона) вытесняет пораженные ткани до полного восстановления коры.
3. Любые механические повреждения коры зарастают без замазки за 2-3 сезона.
4. Скелет формируют по разреженно-ярусной системе в течение 3-х лет из 5-7 скелетных ветвей. Место прививки сорта на ветке «Прогресса» в 15 см от проводника (ствола), что исключает наличие «мертвой зоны» плодоношения. Прививают скелет за один прием (все скелетные и промежуточные ветки). Ветка скелета толще черенка в 2-3 раза. На черенке 4 почки. Способ прививки «боковой зарез».
5. Промежуточные ветки никогда не укорачивают с целью получения раннего урожая. При загущении кроны их вырезают «на кольцо».
6. Скелетные ветки укорачивают весной на 1/3 длины прироста, с целью формирования кроны дерева (наращивают плодоносящие образования). После 5-го года формирования применяют только санитарную обрезку и прореживание (просветляют крону). Проводник на высоте 2,5 м срезают на боковую ветку. Появляющуюся поросль из спящих почек после среза проводника удаляют в травянистом состоянии.
7. Сад на скелетах выдерживает без подпорок любую нагрузку урожаем и тайфуны. Этому должны способствовать садозащитные посадки через 100 м из высокорастущих древесных пород.
8. Сорта ДВ селекции в скелете «Прогресса» начинают плодоносить на 2-й год после прививки, плодоносят ежегодно больше 20-ти лет. Промышленный урожай начинается на 4-м году – с дерева 50 кг и выше.
9. Сорта западной селекции начинают плодоносить в скелете на 3-4-й год после прививки; западные сорта недостаточно устойчивы к суточным перепадам температуры воздуха осеннего, зимнего и ранне-весеннего периодов. Могут поражаться «ожогами» и бактериальным раком (данные кандидата биологических наук Иванченко Г.М.).
10. Скелет «Прогресса» никогда не белят.
11. Крону западных сортов в скелете «Прогресса» необходимо опрыскивать известковым раствором, во избежание получения «ожогов».
12. Скелетная ветвь привитого сорта от поражения бактериальным раком выпадает до места прививки, ткани скелета не поражаются.
13. После гибели привитого сорта в молодом возрасте в скелете «Прогресса» прививают другой более устойчивый сорт на оставшуюся часть скелеточной ветки «Прогресса».
14. После гибели первичного сорта в многолетнем возрасте на скелете «Прогресса» – скелет «Прогресса» удаляют до земли, вызывая появление прикорневой поросли, из которой снова формируют скелет, и на нем прививают нужный сорт (все повторяют).
15. Садят «Прогресс» в саду в 1-2 летнем возрасте: для сортов с раскидистой кроной 5х4 м; для сортов с компактной кроной 5х3 м. Скелет формируют в саду, после чего прививают сорт.
16. Клоновый подвой «Прогресс» – универсальный подвой для любых зон плодоводства и любых почв, кроме болотистых и богатых азотом.
17. На подвое «Прогресс» можно садить сады на склонах, без обработки почвы, лишь скашивая сорняки, оставляя их на месте.
18. Клоновая яблоня «Прогресс» (ее крона) выдерживает без повреждений нарастающие морозы до -50 градусов (по данным сибирских садоводов).
19. Приземная часть ствола не подопревает при выпавшем на талую землю снеге слоем 1,3-1,5 м (соответственно по данным садоводов П. Мешкова из Арсеньева Приморского края и садовода Скрипка из Карелии).
20. На приусадебных участках можно прививать 2-х летний скелет «Прогресса» из 3-4 скелетных веток. Под первый урожай (на второй год после прививки) нужны подпорки. Последующие урожаи скелет держит сам без подпорок. Положительная сторона ранней прививки – деревья получаются компактные с меньшим объемом древесины, плоды крупные, выровненные, товарные.
21. У всех сортов яблонь, привитых в скелет подвоя «Прогресс» улучшается, становится более выраженная помологическая окраска плодов, повышаются вкусовые качества и размер плодов.
22. В качестве отцовской формы «Прогресс» в селекции подвоев передает потомству повышенную устойчивость корней к низким температурам почвы.
М.И. Плеханова, селекционер."
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 978 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#282

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Вы описали 22 положительных качества этого подвоя, а где отрицательные качества. Отсутствуют. Такого не может быть. Если он такой прекрасный то все сады в России были посажены на этом подвое. Положительные качества этого подвоя получены при выращивании его на Дальнем Востоке. +10 и -30 гр. на Дальнем Востоке зто не означает равенство +30 и -10 гр. в Керчи, это даже простому школьнику ясно. Что будет с ним к примеру в Московской области или Керчи никто не знает. Сохранится ли все, написанное вами, при выращивания его в Керчи не ясно. Какой период покоя этого подвоя тоже неясно. Как пример, Самая зимостойкая Уссурийская груша выдерживающая снижение температуры в - 50 гр. в Краснодарском крае вымерзает. Так что будет с Прогрессом в Керчи не ясно. Необходимы его испытания, а потом уже закладка сада на этом подвое. Из первых фраз вашего сообщения я понял то что слышите вы только себя. Не понятно с какой целью вы обратились на этот форум. Подвой находится на Дальнем Востоке у Иванченко Г.М., Плехановой М.И. и Мешкова П. А что другие садоводы в Керчи не выращивают сады на скелетообразователях? Или они до этого не додумались.
Дмитринат
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 10.01.2014, 17:46
Репутация: 0
Откуда: АР Крым, Керчь
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#283

Сообщение Дмитринат »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вы описали 22 положительных качества"...
Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел. Для чтоб иметь-пробовать и на форум пришёл... потому как садовод в третьем поколении и, ясен пень, сомнение берёт.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой в интернет-газете "АВ". И 2-3 "перепева" отттуда же в разные издания, втч, простите, в "ПХ". Ни на один мой запрос в эти издания нет ответов, кроме от Муханина И.В.
Что далее? Внимательно смотрим на "АВ" - типичная, якобы правозащитная, западногрантовка с задачей подрыва госсистемы... Последнее - это мое личное понимание, с учётом опыта проживания на Украине.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#284

Сообщение ЛОА »

Дмитринат писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вы описали 22 положительных качества"...
Об чём разговор?!? Я этот подвой в глаза не видел.
Но и здесь, кроме "растеканий по древу", по Прогрессу никакой конкретики.
Что имеем? Фактически только авторскую публикацию Плехановой , от Муханина И.В.
Как видите, у меня сомнения тоже есть и они не только агрономические.
Значит не такой великий пока этот подвой. Иначе без проблем его можно было достать где-нибудь в Москве, под Майкопом ( на ВИРовской станции, кстати !!!), не говоря уж про ДВ.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 539 раз

Re: Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

#285

Сообщение DIM1 »

Дмитрий, а что Муханин ответил?
Сомнения берут по Прогрессу вообще, а для Крыма тем более, уж больно разные климаты. Несовместимость почти гарантирована- Прогресс производная от сибирки. Возможно ли подыскать для скелета что то выносливое из местных дичек яблони?
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»