Айва плодовая (продолговатая). Сорта, агротехника

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#136

Сообщение АндрейВ »

AgroBel писал(а): Давайте разберёмся - как по вашему не самоплодные сорта могут дать плод при отсутствии опылителя и в одиночной посадке?
Подумайте и не ошибитесь.
А тут не о чем думать, надо просто внимательно читать матчасть: существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления), частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...
На сём эту дискуссию о самоплодности айвы с Вами заканчиваю, давайте лучше поговорим о сортах которые у Вас росли, не мерзли, и плодили...
Андрей Виноградов.
Изображение
AgroBel
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 291 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#137

Сообщение AgroBel »

АндрейВ писал(а):
AgroBel писал(а): Давайте разберёмся - как по вашему не самоплодные сорта могут дать плод при отсутствии опылителя и в одиночной посадке?
Подумайте и не ошибитесь.
давайте лучше поговорим о сортах которые у Вас росли, не мерзли, и плодили...
Давайте так. К сожалению пока сортов нет - только отборные сеянцы крупноплодной Айвы со всевозможных источников.
На данный момент думаю о посадке сорта Вранья . Саженцы есть. Вопрос зимостойкости.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#138

Сообщение АндрейВ »

AgroBel писал(а): только отборные сеянцы крупноплодной Айвы со всевозможных источников.
Отборные сеянцы?! А как Вы их отбирали? Или Вы их довели до плодоношения?
Андрей Виноградов.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2515 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#139

Сообщение Dim »

АндрейВ писал(а): ...существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления), частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...
Андрей, позвольте уточнить. Это одновременно и вопрос, т. к. не уверен в заявляемом. Более того, говорю о семечковых вообще, а не об айве в частности.
Вы разделили по "опыляемости" на 3 категории. Со 2-й и 3-й всё понятно. Но 1-ю разделил бы на 2 класса:
1А: завязывают плоды без опыления. Плоды часто без семян, или с недоразвитыми, или - редкость и как максимум с семенами, но с плохой всхожестью. Кстати, такие плоды дерево сбрасывает первыми из всех при неблагоприятных условиях;
1В: классический самоплодный сорт - опыляется собственной пыльцой.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#140

Сообщение АндрейВ »

Dim писал(а): 1А: завязывают плоды без опыления. Плоды часто без семян, или с недоразвитыми, или - редкость и как максимум с семенами, но с плохой всхожестью.
Ну, для семечковых вообще-это имеет место быть, и как бы теоретически Вы правы, но возможно айва, в этом плане, исключение. Не знаю, я так глубоко не копал... :dolf
Андрей Виноградов.
Изображение
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#141

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

АндрейВ писал(а): А тут не о чем думать, надо просто внимательно читать матчасть: существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления),
Андрей,как это не надо думать .... среди семечковых культур есть самоплодные культуры - айва,ирга.
У них цветки опыляются и оплодотворяются пыльцой того же цветка ( автогамия ),соседних цветков других растений,но того же сорта.
АндрейВ писал(а): частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...
Андрей ....уточняю ....нет частично самоплодных,а есть только партенокарпические культуры,сорта. Партенокарпия характеризуется девственным завязыванием плодов,которые образуются без оплодотворения ( семян нет).Как пример, груша Мичуринская Бессемянка.

Идем далее .... самобесплодные культуры,то есть когда пестики одного сорта опыляются пыльцой других сортов той же породы.Это явление носит название ксеногамии,
АндрейВ писал(а): На сём эту дискуссию о самоплодности айвы с Вами заканчиваю, давайте лучше поговорим о сортах которые у Вас росли, не мерзли, и плодили...
Вот на этом, дискуссию закончить ....и можно ...всего хорошего ...
Последний раз редактировалось ФИЛИППОВ ОЛЕГ 11.11.2016, 01:32, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Айва. Сорта, агротехника.

#142

Сообщение babay133 »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Как пример, Мичуринская груша Бессемянка.
А что, её Мичурин вывел? :impossible:
Он вроде яблоню Бессемянку вывел. :jokingly:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Айва. Сорта, агротехника.

#143

Сообщение babay133 »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): соседних цветков других растений,но того же сорта.
Это уже гейто-ногамия.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#144

Сообщение АндрейВ »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):
АндрейВ писал(а): А тут не о чем думать, надо просто внимательно читать матчасть: существуют сорта самоплодные (они "вяжут" плоды без опыления),
Андрей,как это не надо думать .... среди семечковых культур есть самоплодные культуры - айва,ирга.
У них цветки опыляются и оплодотворяются пыльцой того же цветка ( автогамия ),соседних цветков других растений,но того же сорта.
АндрейВ писал(а): частично самоплодные (они то же "вяжут", но плохо, и их урожайность значительно возрастает при наличии рядом сортов опылителей) и есть сорта самобесплодные (они без опылителей не "вяжут" вообще)...
Андрей ....уточняю ....нет частично самоплодных,а есть только партенокарпические культуры,сорта. Партенокарпия характеризуется девственным завязыванием плодов,которые образуются без оплодотворения ( семян нет).

Идем далее .... самобесплодные культуры,то есть когда пестики одного сорта опыляются пыльцой других сортов той же породы.Это явление носит название ксеногамии.
Ты эта, терминами-то нас не пугай: автогамия, ксеногамия!.. Суть-то от этого не меняется, мы тут больше садоводческими терминами оперируем (жаргоном,если угодно), и вообще разговор идет об айве, а не о березах с ёлками.
Андрей Виноградов.
Изображение
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#145

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

АндрейВ писал(а):
Ты эта, терминами-то нас не пугай: автогамия, ксеногамия!.. Суть-то от этого не меняется, мы тут больше садоводческими терминами оперируем (жаргоном,если угодно), и вообще разговор идет об айве, а не о березах с ёлками.
Андрей,тебя запугать сложно,в случае чего и сдачи можешь дать.А термины, мною здесь приведенные, взяты из курса ПЛОДОВОДСТВА - учебника для агрономических специальностей высшего образования.Так что иногда ...хоть умные книжки ...почитывай ..
как мы мыслим, так и делаем
AgroBel
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 291 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#146

Сообщение AgroBel »

АндрейВ писал(а):
AgroBel писал(а): только отборные сеянцы крупноплодной Айвы со всевозможных источников.
Отборные сеянцы?! А как Вы их отбирали? Или Вы их довели до плодоношения?
Для отбора не обязательно доводить до плодоношения. Те в конечном итоге нужно но не весь гибридный фонд сеянцев. Отбор идёт и по семенам и далее согласно биогенетического закона и методик полевой оценки, и при необходимости посадкой ментора по мичурину.

Филиппов Олег я думаю расставил своим постом все точки над И за что ему огромное спасибо!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#147

Сообщение АндрейВ »

Единственное в чем мы с Филиповым Олегом расходимся, так это в существовании термина "частичная самоплодность" (хотя в любой садоводческой литературе этот термин имеет место быть)... Ну, наверное можно заменить его на "плохую самоплодность" или "недостаточную самоплодность" и т.д., суть от этого не изменится, но зато ухо вам резать не будет...
AgroBel писал(а): Отбор идёт и по семенам и далее согласно биогенетического закона и методик полевой оценки
Нельзя ли более конкретно о том, что именно и как было сделано Вами в этом аспекте?
Андрей Виноградов.
Изображение
AgroBel
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 291 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#148

Сообщение AgroBel »

К сожалению пока нет результатов и идёт процесс нет смысла. Будете в Самохваловичах приглашаю на поле все покажу и расскажу с радостью.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#149

Сообщение АндрейВ »

Дык я спрашивал не о результатах...
Андрей Виноградов.
Изображение
AgroBel
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 291 раз

Айва. Сорта, агротехника.

#150

Сообщение AgroBel »

АндрейВ писал(а): Дык я спрашивал не о результатах...
Ну так все по Мичурину. Ничего нового. Гибридизация, воспитание развивающегося гибрида в различных условиях и отбор.
Методика промораживания и ранний отбор устойчивых по t.
Вложения
айва02.jpg
айва01.jpg
foto sel 030.jpg
foto sel 002.jpg
Последний раз редактировалось AgroBel 15.11.2016, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»