Стандартные и не очень подвои для груши

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Бонифаций
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 706 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#631

Сообщениеот Бонифаций » 28.10.2018, 15:07

Чтобы заглубить место прививки на 15 см, надо заглубить подвой тоже на 15 см, у меня на этом уровне голимая глина.
Еще надо прививать в корневую шейку, потому что часть подвоя между корневой шейкой и местом прививки может выпреть.
Можно попробовать в качестве подвоя отрезок корня, привив к верхней части черенок сорта. У меня был единичный опыт.

RSP-NVs
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 388 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#632

Сообщениеот RSP-NVs » 28.10.2018, 17:39

AndreKorolew писал(а):
28.10.2018, 11:42
Если укрывать на зиму, то небольшие деревья да, реальнее в силу размеров, хотя тоже сложно. Вроде на сеянцах плодовые лучше переживают зиму чем на клоновых с менее глубокой корневой системой? Они у Вас вымерзли неукрытыми, а на клоновых подвоях в это же время укрывали? Если несложно, расскажите пожалуйста про судьбу сортовых скелетообразователей зимостойких сортов. Помнится Вы использовали Перун? Как он по зимовке, совместимости с сротами и плодоношению на нём? И что по Вашей практике с использованием ВА29 по совместимости с сортами и зимовке на нем? Заранее спасибо Вам.
AndreKorolewАндрей Петрович ! Отвечу по порядку:
1.Высокорослые деревья на сеянцах не укрывал- безсмысленная
затея; а вот на клоновых; когда темп. в саду опускалась ниже
-30гр.;-сильно окучивал снегом(благо у меня в саду зимой всегда
его достаточно). Если даже подмерзнет верхняя часть небольшой
по объему кроны; то после весенней обрезки этой части кроны
на обратный рост- она быстро восстановится за один вегетац.
сезон.
2.О зимостойких скелетах много писал в своих ранних постах;
повторяться не буду. Почитайте; пожалуйста! Перун один из
лучших. Конечно; были редкие случаи выпада отдельных сортов
на нем. Но; это происходило не по вине скелета; а в силу
низкой генетической устойчивости привитого сорта к критическим
для него стрессам перезимовки(4-м факторам зимостойкости).
Скелет; если так можно выразиться; уменьшает лишь влияние
этих факторов на привитый сорт. Но; всему есть предел. Поэтому
приходиться при этом создавать малогабаритные деревья этих
сортов.
3.О совместимости сортов на ВА-29 наверно более правильно
будет вести разговор по мере начала их вступления в
плодоношение. Такие сорта у меня уже есть. И еще; повторюсь-
за 12-ть лет испытаний выпада деревьев на ВА-29 не было.
С Уважением!

RSP-NVs
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 388 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#633

Сообщениеот RSP-NVs » 28.10.2018, 18:22

AndreKorolew писал(а):
28.10.2018, 13:03


RSP-NVs, У Вас и летний сорт Лада и осенний - Москвичка - одинаково хорошо чувствуют на подвое с долгой вегетацией ВА29? Это не осложняет подготовку сортам к зиме? Это как-то заметно по сбросу листьев, выходу из зимовки и т.д.? И каков предельный возраст груш на ВА29 может быть в МО?
AndreKorolew Андрей Петрович! Спасибо за толковый и значимый вопрос; связанный с некоторыми проблемами выращивания груши на ВА-29.Дерево Лады сбросило полностью листья 5-го окт. В этом году на ней было всего несколько груш; а в прошлом собрал около ведра. Приросты за вегетационный период дала 20-30см; но довольно толстые. Появилось много новых плодовых образований. Посмотрим - что будет с урожаем в следующем году. Москвичка сбросила листья 15-го октября. Приросты так же дала 20-30см и появились новые плодовые образования. Особых подмерзаний обеих деревьев после выхода из зимовки- не обнаруживал. А каков предельный возраст этих деревьев - покажут дальнейшие испытания.
Но, Подмосковье - это не Воронежская обл. С Уважением!

valery77
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#634

Сообщениеот valery77 » 28.10.2018, 18:33

tep писал(а):
28.10.2018, 10:48
Прививал 2 года назад по весне Память Яковлева на айву Пензенскую,сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость,в то же время прививки сделанные на обычный семенной подвой на второй год дали отличные двулетки.
Проще всего, ошибки агротехники и непонимание элементарных признаков недостаточности элементов питания, свалить на несовместимость.
Засыхание кончиков побегов, примерно в середине лета — верный признак нехватки кальция в почве!!! Груши к этому чувствительны, а на айве даже очень. Где-то я уже писал об этом...
С уважением, Валерий.

tep
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5955 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#635

Сообщениеот tep » 28.10.2018, 18:56

valery77, Ни на что я не сваливаю,просто на фига все эти танцы с бубнами если на сеянцах груши отлично растут,мне интенсивный сад ни к чему,каждый приследует свои цели.
С уважением Борис

valery77
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#636

Сообщениеот valery77 » 28.10.2018, 18:58

Сарат писал(а):
28.10.2018, 14:54
valery77, Вы заглубляете место прививки на 15 см. в землю?
Раньше Вы рассказывали что у Вас яблони переходят на свои корни. И фото показывали. С грушами такое не происходит?
Уже писал здесь
С уважением, Валерий.

RSP-NVs
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 388 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#637

Сообщениеот RSP-NVs » 28.10.2018, 18:59

Андрей Васильев писал(а):
28.10.2018, 10:15
AndreKorolew, проблема могла быть от того, что «прививал весной». Если это прививка настольная, то по груше такой результат не редкость и на сеянце груши. Они долго укореняются -приживаются, а на рост времени не остаётся.
Андрей Васильев Андрей! Полностью с Вами согласен. Я высаживаю подвои и саженцы на клоновых подвоях на постоянное место только осенью и с наступлением морозов хорошо утепляю приствольный круг. Рост корней происходит до наступления сильных морозов, а они в последнии годы приходят после посадки не так быстро, как это было лет 20-ть назад. С Уважением!

valery77
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#638

Сообщениеот valery77 » 28.10.2018, 19:14

tep писал(а):
28.10.2018, 18:56
... на фига все эти танцы с бубнами если на сеянцах груши отлично растут,мне интенсивный сад ни к чему...
Да разве ж я против, растите на сеянцах... По соседству ветка "Подвои для груш"...
Ваше высказывание было в корне ошибочным, я об этом написал. Что-то не так?..
С уважением, Валерий.

tep
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5955 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#639

Сообщениеот tep » 28.10.2018, 19:24

valery77 писал(а):
28.10.2018, 19:14
Ваше высказывание было в корне ошибочным
А Вы выращивали на подвое айва Пензенская груши?Покойный Илюшин при телефонном разговоре мне рассказывал как корчевал взрослые деревья Памяти Яковлева на айве Пензенской,так с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?Стараюсь писать то что проходит через мои руки,при случае сфоткаю место прививки своих саженцев на этой айве.
С уважением Борис

AndreKorolew
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#640

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 19:37

tep писал(а):
28.10.2018, 19:24
valery77 писал(а):
28.10.2018, 19:14
Ваше высказывание было в корне ошибочным
А Вы выращивали на подвое айва Пензенская груши?Покойный Илюшин при телефонном разговоре мне рассказывал как корчевал взрослые деревья Памяти Яковлева на айве Пензенской,так с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?Стараюсь писать то что проходит через мои руки,при случае сфоткаю место прививки своих саженцев на этой айве.
Интересно, а груша у него так и не перешла на собственные корни? Про хрупкость и нестойкость древесины айвовых подвоев(ВА-29) к вымерзанию я в этой теме уже читал. Тогда видимо с начала зимы нужна временная утепляющая мульча выше места прививки и отгребать её ранней весной?

tep
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5955 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#641

Сообщениеот tep » 28.10.2018, 19:39

AndreKorolew, Нет не перешла.
С уважением Борис

RSP-NVs
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 388 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#642

Сообщениеот RSP-NVs » 28.10.2018, 19:52

tep писал(а):
28.10.2018, 10:48
Прививал 2 года назад по весне Память Яковлева на айву Пензенскую,сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость,в то же время прививки сделанные на обычный семенной подвой на второй год дали отличные двулетки.
tep, Борис Васильевич; добрый вечер! Вы наверно как и я брали плоды этой айвы у Анатолия Ивановича (царство ему небесное). Все же мне кажется при семенном ее размножении происходит расщепление генетических признаков. Отсюда могут быть разные результаты. Свою 4-х лет., туго растущую, полученную при семенном размножении эту айву - буду прививать сортами груши весной. Буду прививать сорта, которые рекомендовал на нее прививать А.И. Вы о них знаете. С Уважением!

valery77
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#643

Сообщениеот valery77 » 28.10.2018, 20:08

Борис, Вы написали:
tep писал(а):
28.10.2018, 10:48
сначала приросты были,но потом всё застопорилось,причём кончики побегов засыхают,похоже на не совместимость
Я Вам ответил, что причина в ошибках агротехники. То есть, совместимость, в данном случае, ни при чем...
tep писал(а):
28.10.2018, 19:24
... с его слов он просто обкопал стволы и при нажатии они сломались в месте прививки,посажены они были с заглублением места прививки.Так о чём это говорит?..
Это говорит о том, что древесина у айвы хрупкая, может не как у 62-396, но похоже... Ломается щелчком, как стекло...
Впрочем, это скорее относится к корню, потому как древесина у айвы довольно крепкая.
tep писал(а):
28.10.2018, 19:24
при случае сфоткаю место прививки своих саженцев на этой айве.
Спасибо, не нужно, я у себя этого насмотрелся. Хотя чаще ломается чуть ниже прививки, там ствол подвоя (айвы) немного тоньше...
С уважением, Валерий.

tep
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5955 раз
Поблагодарили: 2746 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#644

Сообщениеот tep » 28.10.2018, 20:11

RSP-NVs, Сергей Петрович добрый вечер!Мне Анатолий Иванович давал уже сеянцы,вернее я сам у него их копал,расщепление конечно может быть,но с его слов вегетативно он не размножается.
С уважением Борис

AndreKorolew
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Стандартные и не очень подвои для груши

#645

Сообщениеот AndreKorolew » 28.10.2018, 20:21

Тут нашел интересные статьи Исаева Р.Д. по подвоям:
«Имеют ли перспективы в средней полосе России клоны айвы в качестве подвоя для груши?» Перспективы использования клонов айвы в качестве подвоев груши в средней полосе России. http://isaevsad.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D ... %B0%D0%B9/

ГРУША клоновые подвои http://isaevsad.ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D ... %BE%D0%B8/
Тут про влияние кальция, мнение , скажем, совсем другое: "
3. На карбонатных почвах (особенно при содержании в почве более 8% СаСО3) деревья груши на айве сильнее страдают от хлороза, чем на грушевых семенных подвоях.
Поэтому важен правильный выбор места под сад груши и применение некорневых подкормок хелатом или сульфатом железа." Т.е. для айвы кальция нужно меньше, а не больше. Избыток вреден.

Мнение Исаева Романа Дмитриевича: "Мое мнение заключается в следующем. Учитывая положительные характеристики айвы, как подвоя для груши, и возможность решения проблем с имеющимися недостатками, считаю, что некоторые клоны айвы могут быть использованы в качестве подвоя для груши в средней полосе РФ, в частности в любительских и приусадебных садах."




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cергей Комиссаров и 10 гостей