Райские яблочки.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#46

Сообщение тамара »

Rom165 ! Существует классическое определение сорта - совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определенными, передающимися по наследству морфологическими, физическими, хозяйственными признаками и свойствами. Вы пишите: все немного разные, ноявно узнаваемые. Это уже не сорт.
Не поняла про минимальное влияние при привнесении других качеств при опылении. Что Вы имеете в виду? Антоновка так и останется Антоновкой, а Мелба - Мелбой. Кстати, Ранетка - это творение рук человеческих. Гибрид однако.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#47

Сообщение Просто кваша »

Том, а разве Антоновка ( именно Антоновка) грубо говоря - не сортотип?
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#48

Сообщение тамара »

Антоновка - местный сорт, то есть он получен в результате естественного и искусственного отборов в какой-то определенной местности. Другие Антоновки - или сеянцы Ант.об или ее клоны.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#49

Сообщение Просто кваша »

Тамар, не совсем поняла, что ты сказала - извини. Клон - вегетативное потомство какой-либо особи. В яблоневом случае это равно сорту, поскольку сорта размножают вегетативно.
Про разные Антоновки - скоко писали. Ты наверное говоришь конкретно об Антоновке обыкновенной?
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#50

Сообщение тамара »

Лен! Я имела в виду, что, например, СОРТ Антоновка сладкая - клон Антоновки обыкновенной, то есть имеет с ней (Антоновкой обыкновенной) общее вегетативное происхождение.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#51

Сообщение Просто кваша »

ФигА! Это может быть лишь почковой мутацией. То бишь спортом, или спортивным уклонением.
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#52

Сообщение тамара »

Лен! Так трактуют ученые :oop:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#53

Сообщение тамара »

Лен! Мне вот что думается, когда ученые говорят клон, они автоматически подразумевают, что произошла мутация.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#54

Сообщение Просто кваша »

Ага у вас отечественных помологов с общепринятой биологической терминологией - бааальшие расхождения случаются :-(
Модератор - не человек, а функция
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#55

Сообщение тамара »

Да уж, слово "спорт" у плодоводов я никогда не встречала.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#56

Сообщение АндрейВ »

Rom, в чем-то Вы безусловно правы, но все же сорт есть сорт, а семенное размножение дает очень большое расщепление.
Андрей Виноградов.
Изображение
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#57

Сообщение Просто кваша »

Вообще-то термин клон предполагает как раз генетическую идентичность.
Модератор - не человек, а функция
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

#58

Сообщение АндрейВ »

Лен, а мне вот не понятно: как при генетической идентичности возможно такое расщепление (никак другого слова не подберу)самих клонов. За счет чего, так сказать?
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31953
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 108 раз

#59

Сообщение тамара »

Лен! Как ты говоришь, фигА. Источник "Биологический энциклопедический словарь".
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 0
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#60

Сообщение Просто кваша »

А вот тут-то я и проколюсь :-) Происходит какой-то генетический сбой в делящихся клетках апикальной меристемы. И , если клетка уже с измененным набором хромосом оказывается в "удобной позиции" (да простят меня генетики за вульгарную "терминологию" :ooops:), то постепенно разрастающиеся слои таких"новых" клеток перекрывают старые. И в дальнейшем уже растущий побег будет обладать несколько иными свойствами, нежели окружающие его. Остается только взять его и размножить.
Модератор - не человек, а функция
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»