Райские яблочки.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8622
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Это касается любого сорта или только Антоновки, Грушовки и т.д. (Т.е. сортов народной селекции)
Последний раз редактировалось АндрейВ 04.09.2008, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
...и не 1000, а 50000семян, и не 15, а все 30лет, и так -- неск.. раз...АндрейВ писал(а):...высеять (ну скажем) 1000 семян Антоновки и далее путем отбора выявить (через 10-15 лет) 1-2 сеянца повторившие материнские свойства. А, что для других более современных сортов этот номер уже не проходит?
Если правильно понимаю, то Сорт -- это Гибрид с устоявшимися на протяжении достаточно длительного времени признаками.
Так, Антоновка об. "устоялась" на протяжении столетий. А затем тихо-тихо пропала-растворилась .
Поправьте меня...
Анатолий
-
julia
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
- Репутация: 0
- Занятие: agronom
- Откуда: планета Земля 01 октября
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 913 раз
Это касется сортов, полученных только с помощью отбора из природных форм. Если сорт получен в результате скрещивания (гибридизации), есно с последующим отбором лучших образцов, то семенное уже не годится. Будет типичное расщепление по закону Менделя (о других отклонениях я лучше промолчу, а то опять не те термины употреблю)
Гармония - основа красоты и благополучия
-
Rom165
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 25.10.2006, 13:25
- Репутация: 1
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Совершенно верно.toliam1 писал(а):Если правильно понимаю, то Сорт -- это Гибрид с устоявшимися на протяжении достаточно длительного времени признаками.
Так, Антоновка об. "устоялась" на протяжении столетий. А затем тихо-тихо пропала-растворилась .
Поправьте меня...
И устоялась она в местах где других яблонь особо и не было, на севере средней полосы. Теперь есть много других сортов и сорт "Антоновка" при семенном размножении "размывается", но что-то и остается как правило, уж очень генотип однородный.
Огурцы Монастырские разводились в монастырях уж лет 200, а теперь вот стали исчезать. Почему? По той же причине, монахи выращивали один этот сорт, а сейчас на каждых 6 сотках их там не пойми сколько. А семеноводство наше тоже о пространственной изоляции заботится весьма небрежно, вот и исчезает старинный сорт.
julia агитирует меня за прививки. Это лишнее, я сама кого хошь сагитирую, речь сейчас идет не о практической ценности, а о теоретической возможности.
-
julia
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7242
- Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
- Репутация: 0
- Занятие: agronom
- Откуда: планета Земля 01 октября
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 913 раз
Теоретической возможности семенного размножения сложных ( хирургически собранных) сортов? НЕ думаю.... У них же эти признаки закреплены в разных хромосомах - в половых и соматических клетках. Вот ежели генные инженеры поколдуют, то, вероятно, придет то время, когда яблони будут разножать семенами. "И пошел дед в поле, и посеял яблонюю Выросла яблоня большая-пребольшая"
Гармония - основа красоты и благополучия
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Юля.julia писал(а):...Если сорт получен в результате скрещивания (гибридизации), есно с последующим отбором лучших образцов, то семенное уже не годится. Будет типичное расщепление по закону Менделя (о других отклонениях я лучше промолчу, а то опять не те термины употреблю)
Вроде-бы, "дедушко Мичурин" отбирал семена из плодов, выросших на понравившихся ему деревцах. И вновь высевал их. А после зацветания жестоко уничтожал тычинки и опылял "чужой" пыльцой под пакетиком, отбирал семена и вновь сеял.
И так неск. раз. Конечно, с учётом Менделя и ещё много чего...
Поправьте меня..
Анатолий
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Стоп, стоп, стоп!!!
Тут почитаешь, так придешь к выводу, что старинные сорта народной селекции можно размножать путем посева семян. Но ведь это абсолютно не так.
Антоновка предположительно происходит от видовой дикой лесной яблони
Да при посеве семян Антоновки, по сравнению с теми же мичуринскими сортами, вероятности того, что из них вырастит что-то более или менее похожее на культурное дерево – есть. Но ведь это уже будет новый сорт! Возможно, напоминающий отдаленно Антоновку. Не более.
Вероятно, от более-менее удачных вариантов подобного размножения и происходят разговоры, что Антоновка выродилась.
Я приводил пример, сколько в деревнях растет сеянцев этих антоновок, боровинок, анисов. Но ни чего путевого из этого не выходит.
Тут Китайку санинскую, достаточно близкую к видовой яблони посеешь и то не известно, что получится.
Однако следует отметить, десяток культурные сорта яблонь ВЫЯВЛЯЛИСЬ в питомниках, и никто не знает их происхождения.
Несколько слов в защиту Мичурина.
Как известно основные свои сорта он создал задолго до революции.
Да он продавал саженцы культурных сортов, в т.ч. своих. А что ему было делать? Это было его дело. Жить то на что-то надо.
Да он был обласкан советской властью. И отвечал ей тем же. Возможно с излишним рвением. Но, что возьмешь со старика.
Но нельзя же всех тех кого советская власть обласкала и использовала считать барыгами.
Но главное его сад был сохранен и получил развитее.
Тут почитаешь, так придешь к выводу, что старинные сорта народной селекции можно размножать путем посева семян. Но ведь это абсолютно не так.
Антоновка предположительно происходит от видовой дикой лесной яблони
Да при посеве семян Антоновки, по сравнению с теми же мичуринскими сортами, вероятности того, что из них вырастит что-то более или менее похожее на культурное дерево – есть. Но ведь это уже будет новый сорт! Возможно, напоминающий отдаленно Антоновку. Не более.
Вероятно, от более-менее удачных вариантов подобного размножения и происходят разговоры, что Антоновка выродилась.
Я приводил пример, сколько в деревнях растет сеянцев этих антоновок, боровинок, анисов. Но ни чего путевого из этого не выходит.
Тут Китайку санинскую, достаточно близкую к видовой яблони посеешь и то не известно, что получится.
Однако следует отметить, десяток культурные сорта яблонь ВЫЯВЛЯЛИСЬ в питомниках, и никто не знает их происхождения.
Несколько слов в защиту Мичурина.
Как известно основные свои сорта он создал задолго до революции.
Да он продавал саженцы культурных сортов, в т.ч. своих. А что ему было делать? Это было его дело. Жить то на что-то надо.
Да он был обласкан советской властью. И отвечал ей тем же. Возможно с излишним рвением. Но, что возьмешь со старика.
Но нельзя же всех тех кого советская власть обласкала и использовала считать барыгами.
Но главное его сад был сохранен и получил развитее.
- DIM1
- Профи
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
- Репутация: 1
- Интересы: Плодоводство
- Откуда: Южный Урал
- Благодарил (а): 530 раз
- Поблагодарили: 539 раз
Тоже несогласен, вы не читали труды Мичурина, иначе так бы не написали. Более того- только сейчас передовые исследования учёных из разных стран приходят к таким же, как у Мичурина выводам- о наследовании приобретённых признаков, что не отменяет закон Менделя.Грузовоз писал(а):Дедушка Мичурин был обычным барыгой,до революции торговавшим саженцами и вовремя присосавшийся к советской власти, когда нормальных ученых перебили. И с его двумя классами образования не догадывался о существование Менделя. И стал даже академиком.
- Грузовоз
- Профи
- Сообщения: 2960
- Зарегистрирован: 10.04.2008, 07:49
- Репутация: 0
- Откуда: Аршавинск-на Неве-Батецкий район д. Подберезье
- Поблагодарили: 10 раз
Может я и грубо отозвался о Мичурене( прости дедушка), но труды. вернее труд, я читал. И ниже также писал о новых статьях об мичуринском наследие, с некоторыми выводами спорить сложно.
1. Принимаем, что подвой влияет на привой.
Работая в "лесной отрасле", помню норму сдачи дичков на семена на одного лесника, а разве лесная яблоня однородна? Значит и сортимент саженцев выходил разный?
2.Если принимаем это, то отрицаем основы современной генетики.
1. Принимаем, что подвой влияет на привой.
Работая в "лесной отрасле", помню норму сдачи дичков на семена на одного лесника, а разве лесная яблоня однородна? Значит и сортимент саженцев выходил разный?
2.Если принимаем это, то отрицаем основы современной генетики.