Я её привил на Пензенскую айву,пока в питомнике,развивается не очень.
Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6592
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
С уважением Борис
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3557
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2944 раза
- Поблагодарили: 4637 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Я уже рассказывал по осени,что нашел в саду соседней деревни П.Я. очень интересную по многим признакам.Морозоустойчива и не бывает терпкости. Нарвал груш с северной стороны,с южной уже не было.Вкусные и без терпкости. У меня были на моей груше П Я плоды плохие.
У себя привил эту находку.Буду наблюдать и делиться черенками с вами.
https://cloud.mail.ru/public/AAJt/dsDf32QL3
У себя привил эту находку.Буду наблюдать и делиться черенками с вами.
https://cloud.mail.ru/public/AAJt/dsDf32QL3
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Борис, большое спасибо за пояснения. Личное знакомство - вещь всегда ценная и приятная, но те, кто работает с серьезными вещами, хорошо знает, что только официальную информацию могут содержать только документы. В нашей стране такой документ называется Госсортреестр. В записи о сорте ПАМЯТИ ЯКОВЛЕВА http://reestr.gossort.com/reestr/sort/8007853 какие-либо ссылки на клоны этого сорта отсутствуют. Для сравнения, у сорта яблони КОРИЧНОЕ ПОЛОСАТОЕ в литературе часто упоминаются его клоны КОРИЧНОЕ ДЫМЧАТОЕ и КОРИЧНОЕ АНАНАСНОЕ.
Научно давно доказано, что почвенно-климатические условия и применяемые подвои могут очень сильно влиять на поведение сорта. Но на эти факты многие у нас почему-то упорно закрывают глаза и рассуждают о всяких мифических клонах сорта. МЫ обсуждали этот вопрос уже много раз, повторяться не хочется. Давайте что ли попросим прокомментировать ситуацию ТОМА, человека образованного и авторитетного...
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6592
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Уважаемый Э.Т. Ваше право думать как Вы хотите,но клоны некоторых сортов есть,хотим мы того или нет,по ПЯ ситуация немного другая,при случае распрошу Морозова по подробнее,созваниваемся с ним часто,но тем для бесед и так хватает.
С уважением Борис
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Дорогой Борис, а давайте спросим сразу всех...
Уважаемые коллеги! Если кто-либо из Вас знает о существовании клонов сорта груши Памяти Яковлева, дайте пожалуйста нам ссылку на ЛЮБУЮ официальную публикацию, в которой этот факт упоминается. Спасибо!
Уважаемые коллеги! Если кто-либо из Вас знает о существовании клонов сорта груши Памяти Яковлева, дайте пожалуйста нам ссылку на ЛЮБУЮ официальную публикацию, в которой этот факт упоминается. Спасибо!
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Любопытно, а как определить, что есть сорт, а что есть клон, а главное - кто определит?
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Сергий
- Прихозовец100+
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 01.04.2011, 13:00
- Репутация: 1
- Интересы: Биология - как теория.
Охота, рыбалка, садоводство - как практика. - Откуда: Иваново, восток Ивановской области 57° сев. шир. 43° вост. долг, высота сада н.у.м. 97-103 м
- Благодарил (а): 403 раза
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Мое мнение такое, что надо сравнивать только корнесобственные экземпляры, привитые это не клоны это химеры, а если это химеры разных сортов или даже видов, да еще в разной среде обитания, то база для обсуждения крайне шаткая. Понятно, что корнесобственных ПЯ крайне мало, но тем сложнее и интереснее тема.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Есть владелец, создатель сорта (клона). Он определят местонахождение сорта. Есть сортоиспытательные станции (госучастки) см. вложение.
- Вложения
-
- Госучастки 2014.zip
- (283.01 КБ) 33 скачивания
- Госучастки 2014.zip
- (283.01 КБ) 33 скачивания
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Отсутствие фактов порождает домыслы. Публичные домыслы называются слухами.
Еще раз процитирую сообщение Бориса:
Версия №1. Это действительно почковый клон, происходящий из меристематических тканей. Такие клоны бывают у многих старых сортов, наблюдаемых не одну сотню лет. Сорт ПЯ сравнительно молодой, выведен в 1950-х, поэтому появление такого клона крайне маловероятно, т.к. почковые мутации в естественных условиях происходят очень редко.
Версия №2. Некто получил сеянец сорта ПЯ, обладающий большим внешним сходством с родителем и по плодам, и по габитусу дерева. Возможно, при этом получился более зимостойкий вариант. Но тогда мы имеем дело не с клоном, а с гибридом. У гибрида, в отличие от клона, всегда имеются два родителя. Да и какова вероятность широкого распространения такого гибрида? Если нет официальных каналов дистрибуции, то и реплик будет немного.
Версия №3. Очень часто из гибридного фонда, образованного одной парой родителей, селекционеры выделяют несколько сортов. Примеров тому немало: 1)Лада/Чижовская/П.Жегалова; 2)Ника/Смуглянка/Февральский сувенир/Феерия/Чудесница/Яковлевская; 3)Имант/Зорка и пр. Вполне возможно, и у ПЯ был сорт-близнец. На ГСИ отправили одного, а второй сорт, его брата или сестру, также начали размножать, не дожидаясь результатов испытаний. В этом сценарии вероятность его широкого распространения гораздо выше. Но и в этом случае мы имеем дело не с мифическим клоном, а неустановленным сортом-близнецом.
Еще раз процитирую сообщение Бориса:
Давайте попробуем разобраться сами. Я не случайно попросил дать ссылку на ОФИЦИАЛЬНУЮ публикацию, т.к. считаю, что каждый сортовой клон, если он действительно существует, должен быть официально зафиксирован селекционерами или учеными-помологами, т.е. людьми компетентными в данных вопросах. Как хорошие следователи, давайте рассмотрим все основные версии происхождения этих слухов.
Версия №1. Это действительно почковый клон, происходящий из меристематических тканей. Такие клоны бывают у многих старых сортов, наблюдаемых не одну сотню лет. Сорт ПЯ сравнительно молодой, выведен в 1950-х, поэтому появление такого клона крайне маловероятно, т.к. почковые мутации в естественных условиях происходят очень редко.
Версия №2. Некто получил сеянец сорта ПЯ, обладающий большим внешним сходством с родителем и по плодам, и по габитусу дерева. Возможно, при этом получился более зимостойкий вариант. Но тогда мы имеем дело не с клоном, а с гибридом. У гибрида, в отличие от клона, всегда имеются два родителя. Да и какова вероятность широкого распространения такого гибрида? Если нет официальных каналов дистрибуции, то и реплик будет немного.
Версия №3. Очень часто из гибридного фонда, образованного одной парой родителей, селекционеры выделяют несколько сортов. Примеров тому немало: 1)Лада/Чижовская/П.Жегалова; 2)Ника/Смуглянка/Февральский сувенир/Феерия/Чудесница/Яковлевская; 3)Имант/Зорка и пр. Вполне возможно, и у ПЯ был сорт-близнец. На ГСИ отправили одного, а второй сорт, его брата или сестру, также начали размножать, не дожидаясь результатов испытаний. В этом сценарии вероятность его широкого распространения гораздо выше. Но и в этом случае мы имеем дело не с мифическим клоном, а неустановленным сортом-близнецом.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6592
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Уважаемый Э.Т. как раз про третий вариант мне и рассказывал Морозов,уж не знаю как правильно называть клон или близнец.
С уважением Борис
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4134
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Тогда уж давайте называть все вещи своими именами. Хоть у нас и форум простых дачников, но многие очень ратуют за повышение его уровня. Строгая терминология - это уже хорошо...
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1139
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Из описания Нарядной Ефимова с сайта ВНИИСПК - "Дерево большого размера с пирамидальной, быстрорастущей кроной средней густоты. Основные ветви отходят от ствола под острым углом."Бонифаций писал(а): ↑09.06.2018, 00:18 В этом году перепривил специально выращенный скелетообразователь Нарядную Ефимова сортом Просто Мария.
Нарядная Ефимова совершенно без признаков подмерзания. Сорт европейский, не гибридный. Плюс хорошая крона с правильно отходящими ветвями. Просто Мария имела признаки подмерзания, но все черенки прижились благополучно. Фото размещу позже.
-
Андрей Илюшин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
- Репутация: 1
- Откуда: Пачелма
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Есть клон нет ли клона официальной науке и Госсортреестру может быть и неизвестно. Надо разговаривать с профессионалами которые работали с этим сортом и наблюдали его не один год и в разных условиях.Собираюсь в гости к Анатолию Ивановичу Илюшину,он знаток и любитель сота П.Я. спрошу его мнение по этому вопросу.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6592
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11617 раз
- Поблагодарили: 8257 раз
Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов
Передавайте Анатолию Ивановичу привет!Андрей Илюшин писал(а): ↑13.06.2018, 22:47 Есть клон нет ли клона официальной науке и Госсортреестру может быть и неизвестно. Надо разговаривать с профессионалами которые работали с этим сортом и наблюдали его не один год и в разных условиях.Собираюсь в гости к Анатолию Ивановичу Илюшину,он знаток и любитель сота П.Я. спрошу его мнение по этому вопросу.
С уважением Борис