Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

[babay133]

Виталий, пока не было.

[Niktop]

Испытывал кто-нибудь мазунинские карлики собственными деревьями?

У меня Чудное растет на семенном подвое (забыл в список внести) высота метра 2,5 (10-летнее), точно не измерял, плодоносит, зимой 2005-2006 года слегка подмерзла, не цвела, примерно как Антоновка обыкновенная зимует, хотя правда место у нее заборы и дома со всех сторон.

[Дед Мороз]

Виталий, лет 25 назад привил: Приземленное, Чудное,
Подснежник, Соколовское в крону К. полосатого. Благополучно вымерзли, кто-то раньше, кто-то позже (да и вкус оставлял желать лучшего). Хотя Куйбышевское, Спартан (прививки там же) живут и плодоносят до сих пор. И как судить?

Виталий Петрович, карлики Мазунина и на родине не самые зимостойкие, в особенности Приземленное и Подснежник.
Что послужило причиной гибили, трудно сказать.
Производные, совсем не уральского сорта -Выдубецкая плакучая(Элиза Ротке), ведут себя иногда довольно странно.
Но с другой стороны это может быть частный случай. Испытывал кто-нибудь мазунинские карлики собственными деревьями?
У Сергея в Тамбове, есть Ковровое, интересно как зимует.
Предполагаю, что у этих уральских карликов зимостойкость ниже Аниса полосатого, но данных подтверждающих это у меня нет, отсюда поставил их в списке согласно заявленной зимостойкости, т.е. высокой.

О Чудном и некоторых других...
Зимостойкость по результатам зимы 2009-2010 гг. в Великом Устюге.
Летние
ВЭМ розовый (молодое дерево)
Горноалтайское (деревом)
Грушовка московская (молодое дерево)
Жёлтое сахарное (деревом)
Китайка (деревом)
Аркад (1-й год)
Китайка золотая ранняя (1-й год)
Мечтательница
Чудное (деревом)
Круглое Воронина (молодое дерево)
Красавица Москвы (1-й год)
Раннее алое
Мелба
Августа
Бумажное
Мечтательница (молодое дерево)
Яблочный спас
Память Тихомирова (1-й год)
Кэрол (1-й год)
Юбилейное биофака (1-й год)
Серебряное копытце (1-й год)
Медуница (молодое дерево)
Осенние
Экранное (молодое дерево)
Приземлённое
Коричное полосатое
Розовое превосходное
Мелба красная
Избранница (1-й год)
Жигулёвское (молодое дерево)
Мечта (1-й год)
Штрейфлинг (1-й год)
Коваленковское (1-й год)
Зимние
Памяти Хитрово
Антоновка об.
Кандиль орловский
Память воину
Орлик
Свердловчанин (1-й год)
Синап орловский
Старт
Строевское
Чистотел (1-й год)
Брянское (1-й год)
Талве наудинг
Орловская заря
Вербное (1-й год)
Весялина (1-й год)
Ренет Кичунова (1-й год)
Заславское (1-й год)
Афродита
Веньяминовское
Имрус
Свежесть
Антей (1-й год)

Как видно, сорта сравнивались в не совсем равных условиях, и на это надо делать поправку.
Возможно и моя информация чем-то поможет в реализации полезной задумки Виталия.

[Витал]

Георгий, спасибо. Список будем иметь ввиду.
С учетом того, что возраст и погодные условия конкретного года влияют на зимостойкость.
Но вот, что удивительно Серебряное копытце, считающееся зимостойким, в экстремальные зимы ведет себя весьма странно. Я, например, у себя в деревне, знаю три случая практически полного вымерзания этого сорта. Хотя у себя в саду продолжаю испытание без потерь.
Считается, что высокую зимостойкость сорт проявляет у себя на родине. Но, Башкирия ни так далеко от Е-бурга, чтоб это как-то влияло на зимостойкость.
К тому же, со слов Долбня, Сер.копытце прекрасно зимует в условиях Оренбуржья.
В общем, зимостойкость Серебряного копытца представляет собой некую загадку.
Или проблемы в уральских питомниках, откуда были получены саженцы.


Интересно, у кого-нибудь еще испытывал сорт за пределами Свердловской области.

[Витал]

Иногда само расположение яблони в саду влияет на сравнительную зимостойкость.
В этой связи, понятно, что наши усилия не смогут подменить сортоиспытательные участки, где проходят испытания десятки деревьев одного сорта. Но все же. попытаемся.
Вспоминаю статью о испытаниях на Калужском участке, где говорилось, что на зимостойкость деревьев оказывает влияние расстояние от ветрозащитной полосы.

У кого-нибудь есть сведения испытательных участков?

[АндрейВ]

Тамары нет с нами, теперь много чего не будет...

[Витал]

Тамары нет с нами, теперь много чего не будет...

Андрей, у меня тоже мысли об этом.....

[tab301]

У нас в Ярославской области с 1999 года растут яблони Мазунина: Серебряное копытце, Братчуд, купленные в г.Шершни Челябинской области. Второй саженец Братчуда отдала соседу. Плодоносить начали в 2003 году, у соседа в 2002 г. В 1997 г было посажено Приземленное, в 2001 г. дало плоды, а на следующий год не обвязали и мыши обгрызли его без шансов на выживание - погибло. Плоды не очень понравились, поэтому восстанавливать не стали. В 1999 году были также посажены Ковровое и Подснежник, одно погибло почти сразу, другое было в стланцевой форме. Очень много занимало места в диаметре - обрезали, стало расти обычным деревом. Что за сорт остался - не знаю. Позднее, в прошлом году было очень много и висели чуть не до снега, но в хранении не понравилось - дрябнет, довольно крупное, красно-зеленое, кисло-сладкое. От Миролеевой было получено Чудное, Детское, но какое из них какое :wall Кода-то с помощью форума вроде бы одно определили как Детское, значит другое должно быть Чудное, но что-то сомневаюсь я, однако.

[Витал]

Тамара, если абстрагироваться от вкуса плодов, то с чем, на Ваш взгляд, можно сравнить зимотойкость этих сортов?
У Вас ведь растут и другие яблони.

[tab301]

Виталий, у меня, кроме челябинских, растут Уральское наливное, Уэлси, Белый налив, Летнее полосатое, два без названия. У соседа - Мелба, у другого - Штрейфлинг, Антоновка, Коричное ...,
Вот фото. По порядку Чудное, Детское, Ковровое или Подснежник, и еще какое-то из той же серии.
ссылка не работает

[BECHA]

[Андрей, упрощаешь, зимостойкость более сложная характеристика. Только по компонентам зимостойкости выделяют 4 повреждающих фактора.

И у разных сортов разная устойчивость к этим самым компонентам.

И в разных регионах проблемы у плодовых по этим компонентам, опять же, разные.
Увы, последовательность может быть очень другая из разных регионов.

Более реально, сорта разделить по группам зимостойкости.
Где-то приблизительно так (требует уточнения).
1. Очень зимостойкие - отлично растут везде и всяко без всяких ограничений;
2. Достаточно зимостойкие - без особых проблем растут и плодоносят в садах с удачным микроклиматом;
3. Средне зимостойкие - в неблагоприятные зимы могут быть серьезные повреждения, желательно выращивать в кроне зимостойкого сорта;
4. Зимостойкость ниже среднего - выращивать самостоятельным деревом бессмысленно, только в прививке в кроне;
5. Зимостойкость явно недостаточная - даже в кроне зимостойких сортов выращивать ненадежно, мерзнут.

Главное, что есть ориентир зимостойкости, и рекомендованный метод выращивания того или иного сорта.
Так будет ближе к жизни, полезно, и по силам форуму.

Устойчивость раскрывающихся почек и прироста, цветов/бутонов/завязи к заморозкам выделяют в 5-ый, естественно деление на компоненты нестрогое, то есть выделение компонентов зимостойкости условно.

И более того варьируются от предидущего вегетационного периода, точнее от всех климатических пертурбаций и усливий минпитания растения за всю историю развития растения, но это уже залезание в дебри.

Не только регионам, но у условиям конкретного участка, то есть мезо- и микроклимата. (Как пример мезоклиматического влияния - наличие водораздела с запада или иного направления, то же можно сказать о значительной поверхности водоема в радиусе до 30-40 км, водораздел с запада участка будет создавать значительные колебания по осадкам в летний период учитывая западный перенос воздушных масс и в среднем с северо-запада в средизимноморском умеренном климате как Средняя ЕЧРФ. БОльшее мезоклиматическое влияние оказывает средняя в по региону отметка высоты земной поверхности, это влияет на приземные температуры в среднем, то есть это мезо- и макроклиматический параметр, мЕньший масштаб скажем до 5 км в радиусе задает и отметка высотности участка задает температурный режим в пределах часового масштаба времени и естественно колебания температур. Микроклиматическое влияние это как пример наличие лесного массива выше или ниже по склону от участка, наличие ветрозащитных полос, и самое главное расположение садовых насаждений на склоне с рядом параметров склона. )

Естественно эта градация ОТНОСИТЕЛьНО конкретных условий участка и враиаций условий минпитания и климатических условий. Так как дуб посаженный на болоте и в Краснодарском крае выпадет.
5) Выпадают на совместимых скелетообразователях в экстримальные сезоны ( условия вегетации + последующей зимовки ).
Термин "вымерзло" некорректный, речь надо вести о выпадах или повреждениях.

Зимостойкости как части адаптивности в общем, то есть выпадам при остальных оптимальных (в пределах оптимального по параметрам) условиях развития растения. Как пример выпада в результате не самих критических условий зимовки, а засухи или банально мыши погрызли кору у штамба, в этом случае выпаде не по фактору зимостойкости.

Ещё раз уточню: мезо- и микроклиматические условия сада могут быть РЕШАЮЩИМ фактором в успешности садоводства, в мало- и непригодных участках местности закладывать сад плодовых бессмысленно так как это многолетние насаждения и плодовые культуры средней полосы не приспособлены к условиям низин и застою грунтовых вод (даже непродолжительному!), по этой причине ни о какой зимостойкоси в подобных местах речь вести не следует, только адаптивность на экстримальные факторы выпада по комплексу параметров, то есть требует тщательного анализа причин выпадов или отсутствия плодоношения или иных повреждений. Рассуждать о ПЛОДОВОДСТВЕ в подобных непригодных для сада условиях бессмысленно так как плодоводство подразумевает наличие плодов. (Надеюсь никто выращивание ивы не отнесет к плодоводству, садоводством это можно назвать с большой натяжкой. )

[BECHA]

...,
Вот фото. По порядку ..... Ковровое или Подснежник, ]

"По слухам" Ковровое по вкусу наиболее удачное, остальные...скажем так, требуют доработки как минимум 2-мя ступенями скрещивания с повышением зимостойкости и вкуса, иначе они совсем негожие.. Как понимаю "плоские" только Прземленное, Ковровое и Подснежник, осталые уже растут вверх, то есть они в селекции не нужны вообще.

[Витал]

Тамара, понятно, спасибо.
В саду растут еще несколько представителей уральской селекции, в т.ч. Уральское наливное и Летнее полосатое.
Я так понимаю, что у Вас не было случая подмерзания их и других уральскиих сортов?
Имеется ввиду не гибель деревьев целиком, по какой-то другой причине, не связанной с морозостойкостью-зимостойкостью( в большенстве случаев эти понятия тождественные).

По сорту Детское. От Миролиевой, по моему опыту, могло прийти все, что угодно.
Есть три уральских летних сорта внешне похожих на Ваше "Детское".Отличить их в общем не сложно.
Детское - имеет чисто сладкий вкус
Дачная - вкус кисло-сладкий, плоды быстро перезревают, опадают и не хранятся.
Папироянтарное- вкус кисло-сладкий, плоды хранится больше месяца.

[Витал]

Несколько предположений по поводу зимостойкости карликов М.А.Мазунина.
Считается, что высота стелющихся карликов на семенном подвое составляет до 2,5 м. А это высота, на которой деревья наиболее уязвимы в экстремальные морозы, когда ночью морозный воздух скапливается у поверхности снежного покрова.

Что же касается вкуса то, например, в Свердловской об. карликам Мазунина не хватает САТ.Следовательно там они вкус не набирают. Если предположить, что в Челябинске САТ, как и солнечная активность выше, чем в Подмосковье, то эти сорта так себя и должны вести.

[tab301]

... у Вас не было случая подмерзания их и других уральскиих сортов?
По сорту Детское. От Миролиевой, по моему опыту, могло прийти все, что угодно.
Есть три уральских летних сорта внешне похожих на Ваше "Детское".Отличить их в общем не сложно.
Детское - имеет чисто сладкий вкус

Подмерзаний за эти годы не было ни веток, ни дерева. Единственное, от чего страдают деревья - это мыши. В прошлом году объели С.копытце, причем очень сильно, летом росло, а вот переживет ли эту зиму?..
"Детское" очень сладкое. Соседка всегда говорит, что оно пресное, действительно, в нем почти нет кислоты, но я такие очень люблю. Сочное. Думаю, полежало бы подольше, но съедается быстро. Виталий, а по последнему фото не можете подсказать название?