Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#646

Сообщение tep »

Zener писал(а): 10.06.2018, 23:56 Боря,а ПЯ я тебе отправлял в своё время?
Я её привил на Пензенскую айву,пока в питомнике,развивается не очень.
С уважением Борис
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2944 раза
Поблагодарили: 4637 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#647

Сообщение Марш »

Я уже рассказывал по осени,что нашел в саду соседней деревни П.Я. очень интересную по многим признакам.Морозоустойчива и не бывает терпкости. Нарвал груш с северной стороны,с южной уже не было.Вкусные и без терпкости. У меня были на моей груше П Я плоды плохие.
У себя привил эту находку.Буду наблюдать и делиться черенками с вами.
https://cloud.mail.ru/public/AAJt/dsDf32QL3
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#648

Сообщение Энди Таккер »

tep писал(а): 10.06.2018, 23:41 со слов моего хорошо знакомого садовода из Гуся Железного Морозова Б.В. который лично знал Яковлева,в своё время ходило по крайней мере 2 клона ПЯ,причину появления клона он мне то же рассказывал
Борис, большое спасибо за пояснения. Личное знакомство - вещь всегда ценная и приятная, но те, кто работает с серьезными вещами, хорошо знает, что только официальную информацию могут содержать только документы. В нашей стране такой документ называется Госсортреестр. В записи о сорте ПАМЯТИ ЯКОВЛЕВА http://reestr.gossort.com/reestr/sort/8007853 какие-либо ссылки на клоны этого сорта отсутствуют. Для сравнения, у сорта яблони КОРИЧНОЕ ПОЛОСАТОЕ в литературе часто упоминаются его клоны КОРИЧНОЕ ДЫМЧАТОЕ и КОРИЧНОЕ АНАНАСНОЕ.
Научно давно доказано, что почвенно-климатические условия и применяемые подвои могут очень сильно влиять на поведение сорта. Но на эти факты многие у нас почему-то упорно закрывают глаза и рассуждают о всяких мифических клонах сорта. МЫ обсуждали этот вопрос уже много раз, повторяться не хочется. Давайте что ли попросим прокомментировать ситуацию ТОМА, человека образованного и авторитетного... :wink:
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#649

Сообщение tep »

Уважаемый Э.Т. Ваше право думать как Вы хотите,но клоны некоторых сортов есть,хотим мы того или нет,по ПЯ ситуация немного другая,при случае распрошу Морозова по подробнее,созваниваемся с ним часто,но тем для бесед и так хватает.
С уважением Борис
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#650

Сообщение Энди Таккер »

Дорогой Борис, а давайте спросим сразу всех... :wink:
Уважаемые коллеги! Если кто-либо из Вас знает о существовании клонов сорта груши Памяти Яковлева, дайте пожалуйста нам ссылку на ЛЮБУЮ официальную публикацию, в которой этот факт упоминается. Спасибо!
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#651

Сообщение tep »

Давайте.
С уважением Борис
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#652

Сообщение Осень »

Любопытно, а как определить, что есть сорт, а что есть клон, а главное - кто определит?
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Сергий
Прихозовец100+
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 01.04.2011, 13:00
Репутация: 1
Интересы: Биология - как теория.
Охота, рыбалка, садоводство - как практика.
Откуда: Иваново, восток Ивановской области 57° сев. шир. 43° вост. долг, высота сада н.у.м. 97-103 м
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#653

Сообщение Сергий »

Мое мнение такое, что надо сравнивать только корнесобственные экземпляры, привитые это не клоны это химеры, а если это химеры разных сортов или даже видов, да еще в разной среде обитания, то база для обсуждения крайне шаткая. Понятно, что корнесобственных ПЯ крайне мало, но тем сложнее и интереснее тема.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#654

Сообщение Виктор,Омск »

Осень писал(а): 13.06.2018, 10:24 Любопытно, а как определить, что есть сорт, а что есть клон, а главное - кто определит?
Есть владелец, создатель сорта (клона). Он определят местонахождение сорта. Есть сортоиспытательные станции (госучастки) см. вложение.
Вложения
Госучастки 2014.zip
(283.01 КБ) 33 скачивания
Госучастки 2014.zip
(283.01 КБ) 33 скачивания
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#655

Сообщение Энди Таккер »

Отсутствие фактов порождает домыслы. Публичные домыслы называются слухами.
Еще раз процитирую сообщение Бориса:
tep писал(а): 10.06.2018, 23:41 со слов моего хорошо знакомого садовода из Гуся Железного Морозова Б.В. который лично знал Яковлева,в своё время ходило по крайней мере 2 клона ПЯ,причину появления клона он мне то же рассказывал
Давайте попробуем разобраться сами. Я не случайно попросил дать ссылку на ОФИЦИАЛЬНУЮ публикацию, т.к. считаю, что каждый сортовой клон, если он действительно существует, должен быть официально зафиксирован селекционерами или учеными-помологами, т.е. людьми компетентными в данных вопросах. Как хорошие следователи, давайте рассмотрим все основные версии происхождения этих слухов.
Версия №1. Это действительно почковый клон, происходящий из меристематических тканей. Такие клоны бывают у многих старых сортов, наблюдаемых не одну сотню лет. Сорт ПЯ сравнительно молодой, выведен в 1950-х, поэтому появление такого клона крайне маловероятно, т.к. почковые мутации в естественных условиях происходят очень редко.
Версия №2. Некто получил сеянец сорта ПЯ, обладающий большим внешним сходством с родителем и по плодам, и по габитусу дерева. Возможно, при этом получился более зимостойкий вариант. Но тогда мы имеем дело не с клоном, а с гибридом. У гибрида, в отличие от клона, всегда имеются два родителя. Да и какова вероятность широкого распространения такого гибрида? Если нет официальных каналов дистрибуции, то и реплик будет немного.
Версия №3. Очень часто из гибридного фонда, образованного одной парой родителей, селекционеры выделяют несколько сортов. Примеров тому немало: 1)Лада/Чижовская/П.Жегалова; 2)Ника/Смуглянка/Февральский сувенир/Феерия/Чудесница/Яковлевская; 3)Имант/Зорка и пр. Вполне возможно, и у ПЯ был сорт-близнец. На ГСИ отправили одного, а второй сорт, его брата или сестру, также начали размножать, не дожидаясь результатов испытаний. В этом сценарии вероятность его широкого распространения гораздо выше. Но и в этом случае мы имеем дело не с мифическим клоном, а неустановленным сортом-близнецом.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#656

Сообщение tep »

Уважаемый Э.Т. как раз про третий вариант мне и рассказывал Морозов,уж не знаю как правильно называть клон или близнец.
С уважением Борис
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#657

Сообщение Энди Таккер »

Тогда уж давайте называть все вещи своими именами. Хоть у нас и форум простых дачников, но многие очень ратуют за повышение его уровня. Строгая терминология - это уже хорошо... :-)
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#658

Сообщение Павел дачник »

Бонифаций писал(а): 09.06.2018, 00:18 В этом году перепривил специально выращенный скелетообразователь Нарядную Ефимова сортом Просто Мария.
Нарядная Ефимова совершенно без признаков подмерзания. Сорт европейский, не гибридный. Плюс хорошая крона с правильно отходящими ветвями. Просто Мария имела признаки подмерзания, но все черенки прижились благополучно. Фото размещу позже.
Из описания Нарядной Ефимова с сайта ВНИИСПК - "Дерево большого размера с пирамидальной, быстрорастущей кроной средней густоты. Основные ветви отходят от ствола под острым углом."
Андрей Илюшин
Прихозовец100+
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 15.02.2010, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Пачелма
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#659

Сообщение Андрей Илюшин »

Есть клон нет ли клона официальной науке и Госсортреестру может быть и неизвестно. Надо разговаривать с профессионалами которые работали с этим сортом и наблюдали его не один год и в разных условиях.Собираюсь в гости к Анатолию Ивановичу Илюшину,он знаток и любитель сота П.Я. спрошу его мнение по этому вопросу.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11617 раз
Поблагодарили: 8257 раз

Re: Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#660

Сообщение tep »

Андрей Илюшин писал(а): 13.06.2018, 22:47 Есть клон нет ли клона официальной науке и Госсортреестру может быть и неизвестно. Надо разговаривать с профессионалами которые работали с этим сортом и наблюдали его не один год и в разных условиях.Собираюсь в гости к Анатолию Ивановичу Илюшину,он знаток и любитель сота П.Я. спрошу его мнение по этому вопросу.
Передавайте Анатолию Ивановичу привет!
С уважением Борис
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»