Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#676

Сообщение Юрий Турянский »

Виктор,Омск писал(а): 28.06.2018, 04:56 Нельзя так вообще рассуждать. Зимостойкость привязана к конкретному месту. Испытания проводятся длительное время, соизмеримое с длительностью жизни человека. Конечно можно принимать во внимание поведение сорта в других районах или у садоводов, но только как прелюдию к полновесным испытаниям. Ошибка ориентироваться на питомники, а также садоводов с интенсивной технологией выращивания. Собственные практические действия- например, опытная прививка черенком, нельзя заменить виртуальными действиями. И вообще мне подарили персик с инструкцией по постройке шалаша для персика на зиму.
Это что какие то не известные постулаты лысенковщины или ваши собственные открытия?
А на что еще ориентироваться как не на испытания, только не питомников, а в основном госсортучастков и научных учреждений? (А то попались мне тут "исследования" от Абаканского абрикоса и еще пары питомников).

И если есть два участка с одинаковыми/похожими климатическими условиями, вы что считаете что зимостойкость будет разной? А к чему тогда вообще все исследования по зимостойкости, все госреестры сортов и т.д. Эврика. Опыт критерий зимостойкости. Не фиг ничего читать, срочно все прививаем по черенку и наблюдаем....

Ну а по поводу разной зимостойкости у разных садоводов - это вообще откровение......
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#677

Сообщение Юрий Турянский »

Возможно баян, но вот результаты-наблюдения Есичева - http://sadisibiri.ru/malus-kaluga-isp.html
Это по поводу спора, может ли быть скелетообразователем сорт Брянское.....
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#678

Сообщение Энди Таккер »

Юрий Турянский писал(а): 28.06.2018, 13:29 результаты-наблюдения Есичева ... Это по поводу спора, может ли быть скелетообразователем сорт Брянское.
Жаль что Есичев не испытывал сорт Родниковая.
Витал писал(а): 12.04.2018, 17:21 Крона сорта Родниковая средней силы роста. Очень похожая на Брянское.
На сайте у Витала зимостойкость Брянского оценена в 4.0 б, а у Родниковой - 4.6 б. Юрий, не желаете ли еще Родниковую попробовать в качестве скелета? :wink:
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#679

Сообщение Юрий Турянский »

Энди Таккер писал(а): 28.06.2018, 15:02
Витал писал(а): 12.04.2018, 17:21 Крона сорта Родниковая средней силы роста. Очень похожая на Брянское.
На сайте у Витала зимостойкость Брянского оценена в 4.0 б, а у Родниковой - 4.6 б. Юрий, не желаете ли еще Родниковую попробовать в качестве скелета? :wink:
Нет не желаю. На сайте у Витала есть и с более высокими показателями... все не перепробуешь. А Брянское уже растет.....
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#680

Сообщение Энди Таккер »

Так там крона другая. Не уговорил, выходит... Тогда, получается, мне надо пробовать, раз у нас схожие климатические условия... А через несколько лет можно будет сравнить результаты ... :D
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#681

Сообщение Виктор,Омск »

Юрий Турянский » 28.06.2018, 18:14

И если есть два участка с одинаковыми/похожими климатическими условиями, вы что считаете что зимостойкость будет разной?
Это так считает Мичурин И.В. Огромное значение по мнению Мичурина И.В. играет плодородность почвы.
Ну а по поводу разной зимостойкости у разных садоводов - это вообще откровение......
Для кого откровение, а для большинства обыденность. У любителей получать хорошие приросты у плодовых получают низкие результаты по зимостойкости .
, срочно все прививаем по черенку и наблюдаем....

А садоводы так и делают. В форуме ПХ есть целые разделы посвящённые многосортовым деревьев, пробным прививкам.
Это что какие то не известные постулаты лысенковщины или ваши собственные открытия?
Необходимо с осторожностью относиться как к саду, так и собственному здоровью.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#682

Сообщение Zener »

Товарищи,Анатолий1 много лет назад выразил. мнение,что с момента остановки роста (вершкования) побега до прихода устойчивых холодов надо 50 дней.С чем абсолютно согласен.Если сорт способен успешно зимовать в тех условиях,в которых он произрастает,то любой прирост с соответствующим периодом лигнификации текущего сезона успешно перезимует.Волчки не в счёт.
Насчёт плодородия почвы.В те времена,когда работал Мичурин,насколько помню,не было калиймагнезии,суперфосфата и многого другого.Той же плёнки или нетканки.
Александр
limit
Прихозовец100+
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 11.12.2017, 11:11
Репутация: 1
Откуда: Витебск, домик в Горах )
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 253 раза

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#683

Сообщение limit »

Юрий Турянский писал(а): 28.06.2018, 13:14 А на что еще ориентироваться как не на испытания, только не питомников, а в основном госсортучастков и научных учреждений?
Ориентироваться то можно. Но и только.
Что означает результат испытания "сорт А более зимостойкий чем сорт Б"?
Только то, что если вы посадите оба сорта в одну и ту же точку X вашего участка и обеспечите одинаковый уход, то шансов выжить и дать урожай у сорта А больше чем у сорта Б.

Но два дерева в одну точку вы посадить не можете. Поэтому сажаете сорт Б в точку Y.
А точка Y оказывается с южной стороны стороны дома. И почва там другая. И штамб забором притенен.
И тут бах, нежданчик. Оказывается, конкретно у вас, сорт Б нормально растет и плодоносит, а сорт А постоянно подмерзает.

Ученые виноваты? Нет. Просто реально "Зимостойкость привязана к конкретному месту".
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#684

Сообщение Юрий Турянский »

limit писал(а): 29.06.2018, 10:34 Просто реально "Зимостойкость привязана к конкретному месту".
Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта.
Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п.
Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Сможете привязать - флаг в руки вырастить в Витебске Симеренко, Голден, Джонатан и т.п......

Пы.сы. Выбирая себе сорта яблонь по зимостойкости я за основу брал данные Есичева, Ольховича и других товарищей, которым доверяю. Так же можете сравнить данные по зимостойкости, приведенные Виталом и Есичевым (оба источника заслуживают доверия).
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#685

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): 28.06.2018, 16:26 У любителей получать хорошие приросты у плодовых получают низкие результаты по зимостойкости .
Виктор, я заметил, что можно получить хорошие приросты не в ущерб зимостойкости.
Раньше, когда использовал азотосодержащую органику, яблони долго вегетировали и в зиму уходили не подготовленными.
А теперь когда от навоза отказался, применяю углеродосодержащую(щепу) органику, приросты ничуть не меньше, но древесина хорошо вызревает и зимуют без повреждения..
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#686

Сообщение Энди Таккер »

Юрий Турянский писал(а): 29.06.2018, 13:22 Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта. Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п. Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Юрий, не совсем понятно тогда, а как можно вообще говорить о любых свойствах сорта, в т.ч. и о зимостойкости, абстрактно, без привязки к деревьям? Может ли сорт существовать вообще без деревьев?!!!...
Посадите рядом два дерева одного сорта и обеспечьте им одинаковый уход. Все равно они будут в чем-то отличаться. Характеристики сорта - это обобщенные и усредненные показатели конкретных деревьев в конкретных почвенно-климатических условиях и сорто-подвойных комбинациях.
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 295 раз
Поблагодарили: 751 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#687

Сообщение Юрий Турянский »

Энди Таккер писал(а): 29.06.2018, 19:32
Юрий Турянский писал(а): 29.06.2018, 13:22 Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта. Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п. Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Юрий, не совсем понятно тогда, а как можно вообще говорить о любых свойствах сорта, в т.ч. и о зимостойкости, абстрактно, без привязки к деревьям? Может ли сорт существовать вообще без деревьев?!!!...
Посадите рядом два дерева одного сорта и обеспечьте им одинаковый уход. Все равно они будут в чем-то отличаться. Характеристики сорта - это обобщенные и усредненные показатели конкретных деревьев в конкретных почвенно-климатических условиях и сорто-подвойных комбинациях.
Легко и самое главное объективно и достоверно. Есть такое понятие как статистическая выборка, где все нюансы и особенности отдельного конкретного дерева нивелируются. Есть масса таких показателей характеристик и не только в садоводстве. Например, ядовитость того или иного вещества характеризуется величиной ЛД 50 (летальная доза с 50% исходом). У этилового спирта ЛД50 равна 330 мл, а у пропилового - 230 мл. Это не значит, что не возможна гибель от 230 мл этилового, или наоборот, обязательно организм погибнет от 330 пропилового.... Но это значит, что в среднем пропиловый более токсичен, чем этиловый. Точно так же и с зимостойкостью.
Более того, разве не вы несколько постов назад спрашивали меня про Родниковую и Брянское?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#688

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): 29.06.2018, 18:45 Виктор, я заметил, что можно получить хорошие приросты не в ущерб зимостойкости.
Осторожность не помешает.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#689

Сообщение Витал »

Корректировка все же потребовалась. Действительно мнение специалистов селекционных центров и сортоиспытательных участков такое: зимостойкость Каратаевской примерно на уровне Перуна или на уровне не самых зимостойких свердловских сортов.

Олёнок(Дюймовочка) 5
Невеличка(Золушка) 4,99
Сварог 4,98
Купава 4,97
Лель 4,97
Талица(Скороспелка Свердловская) 4,97
Тёма 4,9
Поля 4,9
Уралочка 4,8
Дальневосточница 4,8
Повислая 4,7
Таежная 4,7
Краснобокая 4,65
Ларинская 4,65
Миф 4,65
Береженая 4,65
Перун 4,6
Гвидон 4,55
Каратаевская 4,5
Чусовая 4,5
Большая 4,5
Золотой шар 4,5
Тонковетка уральская 4,45
Башкирская летняя 4,45
Башкирская осенняя 4,4
Пермячка 4,3
Флейта 4,3
Заречная 4,3
Красуля 4,3
Вековая 4,3
Лада 4,25
Сказочная 4,25
Пингвин 4,25
Чижовская 4,2
Желтоплодная 4,2
Северянка 4,65 4,1
Радужная 4,1
Марта 4,1
Декабринка 4,1
ЗС 12/33 4,4 4,1
Свердловчанка 4,1
Добрянка 3,9
Султан(Сеянец Россошанской десертной) 3,9
Память Жегалова 3,9
Нежность 3,9
Рогнеда 3,8
Москвичка 3,6
Память Амзина 3,5
Просто Мария 3
Космическая 3
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#690

Сообщение Дед Мороз »

Лада (4,25) превосходит по зимостойкости Чижовскую (4,2)? У меня они показали обратное и с гораздо бОльшей разницей.
:hi: Георгий
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»