Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Юрий Турянский
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#676

Сообщениеот Юрий Турянский » 28.06.2018, 13:14

Виктор,Омск писал(а):
28.06.2018, 04:56
Нельзя так вообще рассуждать. Зимостойкость привязана к конкретному месту. Испытания проводятся длительное время, соизмеримое с длительностью жизни человека. Конечно можно принимать во внимание поведение сорта в других районах или у садоводов, но только как прелюдию к полновесным испытаниям. Ошибка ориентироваться на питомники, а также садоводов с интенсивной технологией выращивания. Собственные практические действия- например, опытная прививка черенком, нельзя заменить виртуальными действиями. И вообще мне подарили персик с инструкцией по постройке шалаша для персика на зиму.
Это что какие то не известные постулаты лысенковщины или ваши собственные открытия?
А на что еще ориентироваться как не на испытания, только не питомников, а в основном госсортучастков и научных учреждений? (А то попались мне тут "исследования" от Абаканского абрикоса и еще пары питомников).

И если есть два участка с одинаковыми/похожими климатическими условиями, вы что считаете что зимостойкость будет разной? А к чему тогда вообще все исследования по зимостойкости, все госреестры сортов и т.д. Эврика. Опыт критерий зимостойкости. Не фиг ничего читать, срочно все прививаем по черенку и наблюдаем....

Ну а по поводу разной зимостойкости у разных садоводов - это вообще откровение......


Юрий Турянский
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#677

Сообщениеот Юрий Турянский » 28.06.2018, 13:29

Возможно баян, но вот результаты-наблюдения Есичева - http://sadisibiri.ru/malus-kaluga-isp.html
Это по поводу спора, может ли быть скелетообразователем сорт Брянское.....

Энди Таккер
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#678

Сообщениеот Энди Таккер » 28.06.2018, 15:02

Юрий Турянский писал(а):
28.06.2018, 13:29
результаты-наблюдения Есичева ... Это по поводу спора, может ли быть скелетообразователем сорт Брянское.
Жаль что Есичев не испытывал сорт Родниковая.
Витал писал(а):
12.04.2018, 17:21
Крона сорта Родниковая средней силы роста. Очень похожая на Брянское.
На сайте у Витала зимостойкость Брянского оценена в 4.0 б, а у Родниковой - 4.6 б. Юрий, не желаете ли еще Родниковую попробовать в качестве скелета? :wink:
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Юрий Турянский
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#679

Сообщениеот Юрий Турянский » 28.06.2018, 15:18

Энди Таккер писал(а):
28.06.2018, 15:02
Витал писал(а):
12.04.2018, 17:21
Крона сорта Родниковая средней силы роста. Очень похожая на Брянское.
На сайте у Витала зимостойкость Брянского оценена в 4.0 б, а у Родниковой - 4.6 б. Юрий, не желаете ли еще Родниковую попробовать в качестве скелета? :wink:
Нет не желаю. На сайте у Витала есть и с более высокими показателями... все не перепробуешь. А Брянское уже растет.....

Энди Таккер
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#680

Сообщениеот Энди Таккер » 28.06.2018, 15:23

Так там крона другая. Не уговорил, выходит... Тогда, получается, мне надо пробовать, раз у нас схожие климатические условия... А через несколько лет можно будет сравнить результаты ... :D
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Виктор,Омск
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#681

Сообщениеот Виктор,Омск » 28.06.2018, 16:26

Юрий Турянский » 28.06.2018, 18:14

И если есть два участка с одинаковыми/похожими климатическими условиями, вы что считаете что зимостойкость будет разной?
Это так считает Мичурин И.В. Огромное значение по мнению Мичурина И.В. играет плодородность почвы.
Ну а по поводу разной зимостойкости у разных садоводов - это вообще откровение......
Для кого откровение, а для большинства обыденность. У любителей получать хорошие приросты у плодовых получают низкие результаты по зимостойкости .
, срочно все прививаем по черенку и наблюдаем....

А садоводы так и делают. В форуме ПХ есть целые разделы посвящённые многосортовым деревьев, пробным прививкам.
Это что какие то не известные постулаты лысенковщины или ваши собственные открытия?
Необходимо с осторожностью относиться как к саду, так и собственному здоровью.

Zener
Сообщения: 3620
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1618 раз
Поблагодарили: 2461 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#682

Сообщениеот Zener » 28.06.2018, 22:12

Товарищи,Анатолий1 много лет назад выразил. мнение,что с момента остановки роста (вершкования) побега до прихода устойчивых холодов надо 50 дней.С чем абсолютно согласен.Если сорт способен успешно зимовать в тех условиях,в которых он произрастает,то любой прирост с соответствующим периодом лигнификации текущего сезона успешно перезимует.Волчки не в счёт.
Насчёт плодородия почвы.В те времена,когда работал Мичурин,насколько помню,не было калиймагнезии,суперфосфата и многого другого.Той же плёнки или нетканки.
Александр

limit
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2017, 11:11
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 50 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#683

Сообщениеот limit » 29.06.2018, 10:34

Юрий Турянский писал(а):
28.06.2018, 13:14
А на что еще ориентироваться как не на испытания, только не питомников, а в основном госсортучастков и научных учреждений?
Ориентироваться то можно. Но и только.
Что означает результат испытания "сорт А более зимостойкий чем сорт Б"?
Только то, что если вы посадите оба сорта в одну и ту же точку X вашего участка и обеспечите одинаковый уход, то шансов выжить и дать урожай у сорта А больше чем у сорта Б.

Но два дерева в одну точку вы посадить не можете. Поэтому сажаете сорт Б в точку Y.
А точка Y оказывается с южной стороны стороны дома. И почва там другая. И штамб забором притенен.
И тут бах, нежданчик. Оказывается, конкретно у вас, сорт Б нормально растет и плодоносит, а сорт А постоянно подмерзает.

Ученые виноваты? Нет. Просто реально "Зимостойкость привязана к конкретному месту".

Юрий Турянский
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#684

Сообщениеот Юрий Турянский » 29.06.2018, 13:22

limit писал(а):
29.06.2018, 10:34
Просто реально "Зимостойкость привязана к конкретному месту".
Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта.
Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п.
Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Сможете привязать - флаг в руки вырастить в Витебске Симеренко, Голден, Джонатан и т.п......

Пы.сы. Выбирая себе сорта яблонь по зимостойкости я за основу брал данные Есичева, Ольховича и других товарищей, которым доверяю. Так же можете сравнить данные по зимостойкости, приведенные Виталом и Есичевым (оба источника заслуживают доверия).

Болат
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 501 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#685

Сообщениеот Болат » 29.06.2018, 18:45

Виктор,Омск писал(а):
28.06.2018, 16:26
У любителей получать хорошие приросты у плодовых получают низкие результаты по зимостойкости .
Виктор, я заметил, что можно получить хорошие приросты не в ущерб зимостойкости.
Раньше, когда использовал азотосодержащую органику, яблони долго вегетировали и в зиму уходили не подготовленными.
А теперь когда от навоза отказался, применяю углеродосодержащую(щепу) органику, приросты ничуть не меньше, но древесина хорошо вызревает и зимуют без повреждения..

Энди Таккер
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 976 раз
Поблагодарили: 715 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#686

Сообщениеот Энди Таккер » 29.06.2018, 19:32

Юрий Турянский писал(а):
29.06.2018, 13:22
Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта. Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п. Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Юрий, не совсем понятно тогда, а как можно вообще говорить о любых свойствах сорта, в т.ч. и о зимостойкости, абстрактно, без привязки к деревьям? Может ли сорт существовать вообще без деревьев?!!!...
Посадите рядом два дерева одного сорта и обеспечьте им одинаковый уход. Все равно они будут в чем-то отличаться. Характеристики сорта - это обобщенные и усредненные показатели конкретных деревьев в конкретных почвенно-климатических условиях и сорто-подвойных комбинациях.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Юрий Турянский
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 480 раз


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#687

Сообщениеот Юрий Турянский » 30.06.2018, 01:55

Энди Таккер писал(а):
29.06.2018, 19:32
Юрий Турянский писал(а):
29.06.2018, 13:22
Мне кажется вы смешали два разных понятия - зимостойкость конкретного дерева и сорта. Зимостойкость конкретного дерева растущего у вас на участке привязана много к чему - и к уходу, и к подвою и к месту и т.д. и т.п. Зимостойкость сорта к этому всему не привязана.
Юрий, не совсем понятно тогда, а как можно вообще говорить о любых свойствах сорта, в т.ч. и о зимостойкости, абстрактно, без привязки к деревьям? Может ли сорт существовать вообще без деревьев?!!!...
Посадите рядом два дерева одного сорта и обеспечьте им одинаковый уход. Все равно они будут в чем-то отличаться. Характеристики сорта - это обобщенные и усредненные показатели конкретных деревьев в конкретных почвенно-климатических условиях и сорто-подвойных комбинациях.
Легко и самое главное объективно и достоверно. Есть такое понятие как статистическая выборка, где все нюансы и особенности отдельного конкретного дерева нивелируются. Есть масса таких показателей характеристик и не только в садоводстве. Например, ядовитость того или иного вещества характеризуется величиной ЛД 50 (летальная доза с 50% исходом). У этилового спирта ЛД50 равна 330 мл, а у пропилового - 230 мл. Это не значит, что не возможна гибель от 230 мл этилового, или наоборот, обязательно организм погибнет от 330 пропилового.... Но это значит, что в среднем пропиловый более токсичен, чем этиловый. Точно так же и с зимостойкостью.
Более того, разве не вы несколько постов назад спрашивали меня про Родниковую и Брянское?

Виктор,Омск
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 265 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#688

Сообщениеот Виктор,Омск » 01.07.2018, 14:28

Болат писал(а):
29.06.2018, 18:45
Виктор, я заметил, что можно получить хорошие приросты не в ущерб зимостойкости.
Осторожность не помешает.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7347
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1682 раза
Поблагодарили: 4840 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#689

Сообщениеот Витал » 05.07.2018, 20:28

Корректировка все же потребовалась. Действительно мнение специалистов селекционных центров и сортоиспытательных участков такое: зимостойкость Каратаевской примерно на уровне Перуна или на уровне не самых зимостойких свердловских сортов.

Олёнок(Дюймовочка) 5
Невеличка(Золушка) 4,99
Сварог 4,98
Купава 4,97
Лель 4,97
Талица(Скороспелка Свердловская) 4,97
Тёма 4,9
Поля 4,9
Уралочка 4,8
Дальневосточница 4,8
Повислая 4,7
Таежная 4,7
Краснобокая 4,65
Ларинская 4,65
Миф 4,65
Береженая 4,65
Перун 4,6
Гвидон 4,55
Каратаевская 4,5
Чусовая 4,5
Большая 4,5
Золотой шар 4,5
Тонковетка уральская 4,45
Башкирская летняя 4,45
Башкирская осенняя 4,4
Пермячка 4,3
Заречная 4,3
Красуля 4,3
Вековая 4,3
Лада 4,25
Сказочная 4,25
Пингвин 4,25
Чижовская 4,2
Желтоплодная 4,2
Северянка 4,65 4,1
Радужная 4,1
Марта 4,1
Декабринка 4,1
ЗС 12/33 4,4 4,1
Свердловчанка 4,1
Добрянка 3,9
Султан(Сеянец Россошанской десертной) 3,9
Память Жегалова 3,9
Нежность 3,9
Рогнеда 3,8
Москвичка 3,6
Память Амзина 3,5
Просто Мария 3
Космическая 3

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 842 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

#690

Сообщениеот Дед Мороз » 06.07.2018, 10:50

Лада (4,25) превосходит по зимостойкости Чижовскую (4,2)? У меня они показали обратное и с гораздо бОльшей разницей.
:hi: Георгий




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], urrr и 11 гостей