Все о колоннах. Часть 2.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10000
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2243 раза
Поблагодарили: 5098 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#931

Сообщениеот Андрей Васильев » 25.04.2018, 09:01

Nekrasov, Аркаим отлично перезимовал.
У Атач странное повреждение, у самой земли вертикальная трещина коры. Там сетка от мышей и ее нужно было снять что бы все увидеть в подробностях, но некогда уже было.
На майских выкопаю и попробую разобраться.


Nekrasov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 81 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#932

Сообщениеот Nekrasov » 25.04.2018, 10:42

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Аркаим отлично перезимовал
Это хорошо, заказывал у Вас его на осень!
Моск.ожерелья у меня 5 "разных":
из Касторамы - в 17г отмерз до земли потом пустил длинные стрелы, в этом пока все кончики зеленые.
из Ростока - в 17 под снегом не пострадал, в 18 пока жив
из ЦГЛ - зиму 18г провел в контейнере, жив
от Качалкина - только получил
от Ольховича - прививал 2 шт 62-396 в прошлом году, на одном ниже прививки кора подвоя сошла, под ней зеленое - надеюсь выживет.
Осталось дождаться плодов!

Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2502 раза
Поблагодарили: 3785 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#933

Сообщениеот Роман С. » 26.04.2018, 22:45

Тема почищена, добрался наконец до компьютера. Часть сообщений перенес в тему Селекционеры и их достижения - viewtopic.php?f=30&t=4007&start=1320, другую часть в Обсуждение НЭСЯ ч.5 - viewtopic.php?f=30&t=7245&start=2985. Дмитрий-Бонифаций, ваш ответ Юрию по поводу Пиновы в высшей степени правильно был размещен в болезнях яблони, вы единственный сегодня кто озадачился в какой теме он пишет. Тем не менее я перенес сообщение в Обсуждение НЭСЯ, потому как так более цельно получается :-) . Дальше продолжаем в профильных темах.

Бонифаций
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 485 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#934

Сообщениеот Бонифаций » 28.04.2018, 12:58

yri писал(а):Источник цитаты
Бонифаций писал(а):
IMG_20180412_113525.jpg
Уважаемый yri. Вы догадались, что я колонноскептик, но есть сорта колонн с замечательными качествами плодов, и хочется их выращивать, несмотря на колонновидность.
На фото сорт Лукомор, привитый на полукарликовый сорт Маяк на сеянце со Степановской вставкой. Конструкция навеяна идеями академика Седова. У Агеева есть свое решение конструкции дерева.
Уважаемый Бонифаций!
К сожалению на вашем фото не колонна а ХЗЧ. Я прошу не обижаться но это именно так. Сорта с укороченными междоузлиями создавались да и давно уже были испытаны как деревья для плотных посадок, на карликовом подвое и формировки в один ствол. В противном случае теряется их смысл. Причем давно уже доказана абсолютная бесперспективность подобных сортов и садов. Они не могут конкурировать с современными сортами плодоносящими на однолетнем приросте.
Выращивать сорта с укороченными междоузлиями на сильнорослых подвоях, ну я не знаю это если нечем заняться что ли. В чем прикол таких деревьев с торчащими вверх ветками?
Что касается ув. академика Седова - этой весной перепривил последний сорт из ВНИИСПК - груша Январская. Недостатки - подмерзание, слабый рост, плохая крона, несовместимосьб с айвой, сбрасывание цветов.... Другие недостатки уже не узнаю, к счастью. Больше в саду у меня сортов Седова нет. И не будет. Кто такой Агеев, не знаю.
Уважаемый yri, оказывается мы с Вами абсолютные единомышленники, колонновидные яблони - ошибка природы, на которую повелись уважаемые селекционеры и огромная масса садоводов. Конкретно плоды Лукомора обладают неоспоримыми достоинствами и приходится что-то предпринимать, чтобы их кушать. Как выращивать колонны - рецепт оказывется не дают даже академики, приходится экспериментировать, как будто нечем заняться что ли.
Не понимаю, за что Вы ополчились на Евгения Николаевича в этой теме, вроде бы обсуждаем его способ формировки, к сортам это не имеет отношения, особенно груши, тем более их колонновидных нет.
Если Вы по поводу сорта Лукомор, то он селекции ВСТИСП и ак.Седов к нему не имеет отношения.
Если бы Вы читали форум, то не прошли бы мимо темы "Уникальный сад профессора Агеева", у него много чего, в том числе и спорного, но он предложил свой способ выращивания колонновидной яблони.

Бонифаций
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 485 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#935

Сообщениеот Бонифаций » 28.04.2018, 18:49

P1010176.JPG
Колонновидный сорт Куйбышевское.
Шутка

Бонифаций
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 485 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#936

Сообщениеот Бонифаций » 28.04.2018, 19:16

IMG_20180427_092849.jpg
Современный колонновидный сорт на испытании. Формировка по рекомендации ак. Седова. Скелетообразователь 3-3-72 на сеянце.

Энди Таккер
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#937

Сообщениеот Энди Таккер » 28.04.2018, 19:43

Бонифаций писал(а):Источник цитаты Формировка по рекомендации ак. Седова.
А в чем суть метода вкратце?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Бонифаций
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 485 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#938

Сообщениеот Бонифаций » 28.04.2018, 20:05

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Бонифаций писал(а):Источник цитаты Формировка по рекомендации ак. Седова.
А в чем суть метода вкратце?
Придумали колонны и не знают что с ними делать. Про проблемы колонн найдете сами.
Здесь слабозимостойкий сорт на пк надежном скелете выводится из морозобойной зоны. Лучше конечно на карлике 3-17-38. Дерево 1 вместо 5 - 10 те "экономия". Надежная якорность корней. Может еще какие то аргументы. Конкретно в моем случае был скелет под перепрививку, посадка деревьев оказалась черезчур плотная для обычной яблони, а тут подвернулся перспективный сорт колонны.

Павел дачник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 139 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#939

Сообщениеот Павел дачник » 28.04.2018, 21:48

Бонифаций писал(а): Может еще какие то аргументы.
У меня на Московском Ожерелье растущем канделябром и переросшем 2-х метровый забор за 6 лет было 2 яблока...
В 15-м привил в крону Мельбы(больше не на что было) и в 17м после не очень хорошей зимы и весны съели 9 яблок.
Не совсем то, о чем речь, но тоже уход из морозобойной зоны и сеянцевые корни...чем не аргумент?

Nekrasov
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 81 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#940

Сообщениеот Nekrasov » 07.05.2018, 23:22

Nekrasov писал(а):Источник цитаты В прошлом году сажал "Аркаим" из дарвина. То ли не он оказался(, хз, зимовал под снегом...
Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Аркаим отлично перезимовал.
Срезал почти до земли, выдернул подвой - жив, но в области корней ход крота. Закопал обратно, принял меры!

Дубонос
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,центр.
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 289 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#941

Сообщениеот Дубонос » 08.05.2018, 05:02

Здравствуйте.
У меня на некоторых колоннах получились оголённые участки,без листьев.Может ,в прошлом сезоне тля повредила или ещё что...
Скажите пожалуйста,смогут ли со временем в этих местах вырасти листья?Или срезать сразу все ниже проблемных участков?
Вложения
IMG_20180508_045539.jpg
С уважением,Володя :-)

Энди Таккер
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: Не в сети

Вопросы профессионалам!

#942

Сообщениеот Энди Таккер » 08.05.2018, 11:40

Дубонос писал(а):Источник цитаты на некоторых колоннах получились оголённые участки,без листьев.Может ,в прошлом сезоне тля повредила или ещё что... Скажите пожалуйста,смогут ли со временем в этих местах вырасти листья? Или срезать сразу все ниже проблемных участков?
И что в итоге получится? "Колосс на глиняных ногах"? Под корой находится много "спящих" почек. Чтобы они проснулись на оголенном участке нужны определенные условия, например, затруднительное сокодвижение к верхним почкам. Создавать их искусственно, думаю, не стоит. Лучше уж оставить "как есть".
Последний раз редактировалось Энди Таккер 08.05.2018, 14:07, всего редактировалось 2 раза.
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

ТОМ
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 21.06.2013, 10:12
Занятие: Агроном
Откуда: Смоленская область
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 130 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#943

Сообщениеот ТОМ » 08.05.2018, 15:35

Бонифаций писал(а):Источник цитаты
Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Бонифаций писал(а):Источник цитаты Формировка по рекомендации ак. Седова.
А в чем суть метода вкратце?
Придумали колонны и не знают что с ними делать. Про проблемы колонн найдете сами.
Здесь слабозимостойкий сорт на пк надежном скелете выводится из морозобойной зоны. Лучше конечно на карлике 3-17-38. Дерево 1 вместо 5 - 10 те "экономия". Надежная якорность корней. Может еще какие то аргументы. Конкретно в моем случае был скелет под перепрививку, посадка деревьев оказалась черезчур плотная для обычной яблони, а тут подвернулся перспективный сорт колонны.
Был в Орле в институте у Седова Е.Н. не сказал бы что на 3-17-38 хорошая якорность, растения падают без опоры. Хорошая якорность получается только при использовании 3-17-38 в качестве вставок. При таком способе выращивания колонн урожайность не выше чем в традиционных садах, и поэтому заморачиватся делая по 5 прививок на растение вместо одной не вижу смысла, притом что вкус плодов у колонн пока еще не супер. Про Седовские колонны могу сказать положительное что они уже могут плодить с первого года, плодоношение ежегодное, обладают сдержанным ростом и премлемым вкусом, правда могут подмерзать особенно Приокское.

Дубонос
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,центр.
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 289 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#944

Сообщениеот Дубонос » 08.05.2018, 23:01

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Дубонос писал(а):Источник цитаты на некоторых колоннах получились оголённые участки,без листьев.Может ,в прошлом сезоне тля повредила или ещё что... Скажите пожалуйста,смогут ли со временем в этих местах вырасти листья? Или срезать сразу все ниже проблемных участков?
И что в итоге получится? "Колосс на глиняных ногах"? Под корой находится много "спящих" почек. Чтобы они проснулись на оголенном участке нужны определенные условия, например, затруднительное сокодвижение к верхним почкам. Создавать их искусственно, думаю, не стоит. Лучше уж оставить "как есть".
Можно и оставить как есть.Но не красиво как-то.Надеюсь что из нижних живых почек пойдут побеги.Если они будут более-менее длинные,могут скрыть голый участок.Вот думаю,а если мостиком привить несколько черенков?Но теперь поздно(нет черенков для прививок).А следующей весной можно попробовать.Если само не исправится за сезон.
С уважением,Володя :-)

Энди Таккер
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 569 раз


Статус: Не в сети

Все о колоннах. Часть 2.

#945

Сообщениеот Энди Таккер » 17.07.2018, 12:34

Президент
Наверное, самый известный среди любителей колонновидный сорт. Для меня он знаменателен тем, что фактически стал родоначальником моей новой садовой коллекции, был посажен еще в далеком 2006 году. За этот период выдержал все невзгоды Природы и остается в отличной форме. Обрезкой этого дерева я особо не увлекался, наверное поэтому и никакой "классической колонны" из него не получилось. Сейчас высота составляет около 2,5 м и примерно столько же в диаметре. Для сравнения могу заметить, что схожий объем кроны у меня имеет Легенда - природный полукарлик, так же один из наиболее известных сортов В.В.Кичины.
Как видно на фотографии, ствол дерева получил небольшой наклон, но, благодаря залужению, в опоре не нуждается, выдерживает даже сильные ветра. Подпорки для веток используются только при сохранении урожая. Плодоношение стало строго периодичным, по четным годам. В прошлый раз собрал более трех ведер, в этот раз ожидаю примерно столько же. Без профилактических обработок сорт может сильно поражаться паршой, поэтому им надо уделять серьезное внимание.
IMG-20180714-WA0000.jpg
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Борис12., Niktop и 12 гостей