Идеальный скелетообразователь для яблони

[Юрий Турянский]

Андрей, с паршой понял. Но как быть с этим?

Растения заражаются монилиозом преимущественно через повреждения в коре.

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B7
И что вы имели ввиду под прочей фигней?

[Бонифаций]

Юрий Турянский, парша например на довольно паршивом сорте Мелба, не мешает дереву расти, а один из лучших скелетов для летне-осенних сортов Грушовка Московская, то же не сильно устойчива к ней. Нечего тут и обсуждать, если нет задачи оставить 1-2 ветви скелета на плодоношение (это вроде идея Бонифация), но это уже не про скелетообразователи.

Использовал китайку Долго как скелетообразователь, оставив одну нижнюю ветвь на случай несовместимости с культурными сортами, для питания корней. Похоже перестраховался, признаков несовместимости не наблюдаю.

[Андрей Васильев]

Юрий Турянский, я не знаю , что Вы имеете в виду, но вроде как монилиоз - это плодовая гниль. Какое отношение это имеет к скелетообразователям? Я понимаю устойчивость к черному раку, это проблема ствола, но плодовая гниль, парша и прочие АНАЛОГИЧНЫЕ болезни, не существенны.
Почитал вики по ссылке. Не понял, как происходит заражение через повреждение в коре во время цветения?

[Бонифаций]

Может стоит присмотреться к Долго как к скелетообразоватею? Дереву 10 лет. Зимостойкость высокая, углы отхождения рациональные, древесина прочная, поражения коры не наблюдаю, габитус весьма компактный, скороплодность 3-4 год. Чем не кандидат?

[Юрий Турянский]

Юрий Турянский, я не знаю , что Вы имеете в виду, но вроде как монилиоз - это плодовая гниль. Какое отношение это имеет к скелетообразователям? Я понимаю устойчивость к черному раку, это проблема ствола, но плодовая гниль, парша и прочие АНАЛОГИЧНЫЕ болезни, не существенны.
Почитал вики по ссылке. Не понял, как происходит заражение через повреждение в коре во время цветения?

Андрей, спасибо. Вашу точку зрения понял. Вики сам недолюбливаю - слишком общая и поверхностная информация, но привел ссылку потому что именно это место озадачило.
Теперь осталось выслушать точку зрения уважаемого оппонента.

[Дед Мороз]

Может стоит присмотреться к Долго как к скелетообразоватею? Дереву 10 лет. Зимостойкость высокая, углы отхождения рациональные, древесина прочная, поражения коры не наблюдаю, габитус весьма компактный, скороплодность 3-4 год. Чем не кандидат?

Это нормальный кандидат и в моих условиях (уже лет 15), впрочем, как и Грушовка московская, Жёлтое сахарное, Горноалтайское (основание этому только практика; без домыслов и умозрительных предположений, избыток которых засоряет любую тему).

[Zener]

вроде как монилиоз - это плодовая гниль.

Не совсем так.Раньше также считал,кто-то из коллег поправил.Два гриба,монилия через цветок проникает в древесину,у косточковых погибает древесина,очень походит на бак. ожог.У яблони сорта Брянское также есть опалённые и засохшие бутоны,на Скале аналогично.На древесине вроде нет повреждений.Начну обрезку-присмотрюсь.Брянское подвержено плодовой гнили.

[Энди Таккер]

Выбор сорта для скелета также зависит от того, какого размера дерева Вы хотите получить.

Не согласен,оперирую своими наблюдениями.

Попробуем взглянуть на проблему с другого угла. Для ограничения роста дерева часто применяют специальные вставки на штамбе. Вопрос: если скелет - сорт слаборослый, может ли он выполнять ту же функцию ограничителя?

[AndreKorolew]

Тот же интерес по влиянию подвоя на привой, только наоборот. Из литературы сеянцевые подвои увеличивают срок вступления сорта привоя в плодоношение, кроме этого могут обеспечить высокое в целом дерево. НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ? У кого то есть личные наблюдения подтверждающие такую возможность влияния высокорослого скелета?

[Zener]

Из литературы сеянцевые подвои увеличивают срок вступления сорта привоя в плодоношение, кроме этого могут обеспечить высокое в целом дерево. НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ?

У меня есть яблоня на сеянцевом скелете,сорта,копулированные 2-3 почечными черенками демонстрируют свойственную им рослость.А привитый в ЦП длинным,см. под 30 черенком Жигулёвское растёт довольно сдержанно.Основная проблема на сеяцевых корнях-это соотношение прирост/плоды 60/40.Заставить скороплодный сорт заплодоносить на сеянце не проблема.Проблема в ежегодной обрезке,когда на суку с десятком яблок умудряется ещё вылезти однолетний прирост 60-70 см,в зависимости от сорта.Моя яблоня молодая,2013 года выпуска,крона расползается в стороны,вверх не даю возносится.

[АндрейВ]

НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ?

Он все равно будет стремиться к высокорослости, его можно удерживать ежегодной обрезкой, но тогда, когда же он будет плодить?..

[AndreKorolew]

Спасибо отвозвавшимся, примерно так и предполагал, что придется постоянно заниматься сдерживающей обрезкой. Собственно к чему задал такой вопрос - для летних сортов трудно найти высокозимоустойчивый иммунный к парше средне-низкорослый летний сорт на сеянцы для корнесобственного скелета к летним сортам, и чтобы не было кровей китайки и сибирки, и желательно триплоид, с минимальным расхимериванием по зимостойкости и иммунности. Смотрю в сторону Белого иммунного с опылением его Конфетным или Конфетным-2. Что скажут специалисты? Просто обшаривая наличие летних сортов столкнулся с тем, что либо высокорослые с такими параметрами, либо выведены с участием китаек и сибирки.

[toliam1]

НО - если мы обрезаем скелет на высоте полтора метра - сорт все равно на таком сеянце будет НЕХАРАКТЕРНО ВЫСОКОРОСЛЫИ? У кого то есть личные наблюдения подтверждающие такую возможность влияния высокорослого скелета?

Андрей, не всё равно и необязательно высокорослый.
1.У сорта, привитого на сеянцевый подвой, есть "обязательство перед природой". Он реализует свой потенциал за счёт усиленного роста. Но расти можно и "вбок", т.е. необязательно "вверх". К тому-же, близкое к горизонтальному расположение ветвей способствует закладке плодовых почек.
Эту свою идею понемногу реализую, формируя деревца в виде близком к "чаше".
2.Китайка/сибирка в подвое добавляют зимостойкости. Но их использование ограничивает наши возможности в части совместимости с европейскими сортами. В качестве подвоя необходимо искать высокозимостойкие формы с широким набором кровей/предков.

[Витал]

Спасибо отвозвавшимся, примерно так и предполагал, что придется постоянно заниматься сдерживающей обрезкой. Собственно к чему задал такой вопрос - для летних сортов трудно найти высокозимоустойчивый иммунный к парше средне-низкорослый летний сорт на сеянцы для корнесобственного скелета к летним сортам, и чтобы не было кровей китайки и сибирки, и желательно триплоид, с минимальным расхимериванием по зимостойкости и иммунности. Смотрю в сторону Белого иммунного с опылением его Конфетным или Конфетным-2. Что скажут специалисты? Просто обшаривая наличие летних сортов столкнулся с тем, что либо высокорослые с такими параметрами, либо выведены с участием китаек и сибирки.

Если отбросить претензии к китайкам и сибиркам. То первый же сорт в Помологии, отвечает поставленной задаче - Абориген.

[Бобёр]

расти можно и "вбок", т.е. необязательно "вверх". К тому-же, близкое к горизонтальному расположение ветвей способствует закладке плодовых почек.

У меня яблоня (единственная) - не выше смородины.
Ни разу не резал пока (кроме обрезки ЦП), только пригибал.
Сначала переживал, что не было на карлике и пришлось взять на полу-. Теперь не парюсь.