Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое, а м9 будет карликом хоть прививай его хоть нет. Так что про несовместимость как то не очень логично, в этом с Юрием соглашусь, а с остальными его пунктами, вернее с выводами, нет.
Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2491 раз
- Поблагодарили: 6826 раз
Идеальный скелетообразователь.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Идеальный скелетообразователь.
Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.Витал писал(а):Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Витал, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Но я всё таки склоняюсь что карликовость это всё таки не просто несовместимость.Витал писал(а):Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.
Кстати утолщения на месте прививки могут быть, а могут и не быть (зависит от сорта) а карликовость остается всегда.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
Это точно. В одном саду видел большие плодоносящие деревья 54-118. Прививки выпали..... а хозяин не понял.
Не смог найти высоту подвоя М-9. Думаю 2-3 метра. Хотя в виде дерева это в некотором роде "искусственное" создание не смогло бы выжить. В него уже изначально заложены "проблемы" ограничивающие рост. Отсюда и его не долговечность. Не случайно хрупкая древесина.
Думаю мы имеем дело с совокупностью факторов. Особенности корневой системы, сила роста подвоя, влияние подвоя на скороплодность, "совместимость".
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
Юрий, в этом случае прививка и расти то не будет. Такое часто бывает на старых деревьях. Прижилась, а роста нет. Так и болтается в кроне.yri писал(а): Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь.
На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013. Август месяц. А это весна 2016.
Александр
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3094
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1934 раза
- Поблагодарили: 1570 раз
Идеальный скелетообразователь.
Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4101
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Идеальный скелетообразователь.
Вклад листового аппарата и корней в сухое вещество плодов:
Из книги "Формирование и обрезка садовых деревьев" (Кудрявец Р.П.)
-
Бонифаций
- Прихозовец100+
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
- Репутация: 1
- Интересы: яблони
- Откуда: Север Калужской области
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Идеальный скелетообразователь.
По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь.
Если не из семени-то вегетативное растение.Другое дело,что у гибрида нет названия...
Александр
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8622
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Идеальный скелетообразователь.
А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь.
Смысл был в попытке получения укоренённой ветви с последующей прививкой сортом.На тот момент клоновых подвоев не имел в наличии,на рынке их не купишь,а брать от сотни штук не было желания.Многоствольность обьясняю несколькими сеянцами,вероятно яблоко или огрызок-в паре десятков метра от этого места три сортовых плодоносящих яблони.Собственно размножать то ничего и не планировал-нужен был подвой.И его ,даже пару,в итоге получил.Второй привитый экземпляр растёт у коллеги по работе на даче.
Александр
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8622
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Идеальный скелетообразователь.
Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7551
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь.
Андрей,ты не понял изначального замысла-попробовать получить укоренение с одновременным ростом привитого
черенка.Даже двух.На разных ветках.Обе прикапанные нижние горизонтальные ветви дички окоренились и привитые на них сорта пошли в рост.Затем однолетки были отделены от материнских деревьев и отсажены.На тот момент на лугу небольших дичек под прививку не нашёл,а позднее обзавёлся клоновыми подвоями и этот способ забросил за ненадобностью.Но одна Мелба с прививками в её кроне других сортов на укоренённой дичке осталась и даже цвела в прошлом году.
Александр
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1792
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Re: Идеальный скелетообразователь.
Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок равномерно до высоты 1.3 метра. Живыми остались две крайние прививки. Побелка не производилась. Саженец, привитый на уровне почвы, был повреждён выше высоты 0,25 метра.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 14.06.2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1132
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1613 раз
- Поблагодарили: 838 раз
Re: Идеальный скелетообразователь.
Когда, как, чем во что?Виктор,Омск писал(а): ↑14.06.2018, 07:33 Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок до высоты 1.3 метра.
После чего? С какого края?Виктор,Омск писал(а): Живыми остались две крайние прививки.