Идеальный скелетообразователь.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Роман С., Витал

Проголосуем?

Шаропай
0
Голосов нет
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
14%
Быстрецовское
1
14%
Брусничное
2
29%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
0
Голосов нет
Янтарь
1
14%
Подарок Графскому
2
29%
 
Всего голосов: 7

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1682 раза
Поблагодарили: 4851 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#706

Сообщениеот Витал » 25.07.2018, 23:22

У меня Б-1 в качестве скелетообразователья. Использую, как многосортовое дерево. Причем на дереве наверное сортов 15 навешано. В проводник привит - Чеснат. В кроне от почти экзотичного Баганенка до Пепина Шафранного.
Несколько наблюдений:
- Скелетобразователь Б-1 рост не сдерживает. Рядом растет с десяток деревьев посаженные в эти же сроки деревья и которые имеют ту же высоту кроны.
- К зимостойкости скелетообразователя вопросов нет. Зимует нормально.
- Б-1 нисколько не влияет на скороплодность привитых сортов.
- Ветви отходят от ствола под прямым углом
- Вкус плодов самого Б-1 посредственный
- Семечки не использовал. Хотя надо было попробовать.


mak200
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 30 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#707

Сообщениеот mak200 » 09.10.2018, 16:23

Не преувеличена ли проблема выбора скелетообразователя?
Взял да и привил на то, что уже растет в данных условиях (а значит устойчиво, зимостойко и т.д.).
И не надо заводить для этого спецсорт.

toliam1
профи
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 968 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#708

Сообщениеот toliam1 » 09.10.2018, 17:37

МАК, не преувеличена. Даже для Орла.
Зимостойкие подвои(из него штамб и скелет) позволяют поднять(прививать) нежные и вкусные сорта выше морозобойной зоны.
Текущие сравнительно мягкие зимы не должны усыплять нашу бдительность. "Шарахнет" обязательно. Так было на моей памяти в зимы 78/79, 05/06 ...
Полагаю, прививки сортов(сплошь во всех питомниках) на недостаточно зимостойкие подвои(и внизу, почти на уровне земли ) -- большая ошибка.
Анатолий

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1682 раза
Поблагодарили: 4851 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#709

Сообщениеот Витал » 09.10.2018, 19:24

Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..


фото 5 января 2018
зима_2018_3.jpg

Виктор,Омск
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 268 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#710

Сообщениеот Виктор,Омск » 09.10.2018, 19:42

Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..
Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1435 раз
Поблагодарили: 842 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#711

Сообщениеот Дед Мороз » 09.10.2018, 20:08

Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).
:hi: Георгий

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1682 раза
Поблагодарили: 4851 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#712

Сообщениеот Витал » 09.10.2018, 20:20

Дед Мороз писал(а):
09.10.2018, 20:08
Витал писал(а):
09.10.2018, 19:24
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).
До последней зимы повреждений не было. Более того, повреждения в некоторых случая круговое, обнаружилось только летом, когда яблони были уже с яблоками. Издержки наличия нескольких сотен деревьев. В общем так и пилил вместе с плодами. Если бы заметил раньше поставил бы мостики, а так на костер...
Единственная причина - отсутствие снега. Такой бесснежной зимы в Башкирии не было. Южнее Уфе поля стояли абсолютно голыми....
В общем для успешной зимовки на Урале, снег является решающим звеном. Я так понимаю, что морозы -32С нижняя часть штамба просто не выдерживает. Привыкла, что прячется под снегом.
Вложения
сим сад_2018.jpg

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1682 раза
Поблагодарили: 4851 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#713

Сообщениеот Витал » 09.10.2018, 20:27

Виктор,Омск писал(а):
09.10.2018, 19:42
Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.
Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.

Vovak-g
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#714

Сообщениеот Vovak-g » 28.10.2018, 22:55

Я вот о чем подумал.
При выращивании односортовых яблонь на зимостойком скелете, на мой взгляд следует формировать яблоню чашей (без центрального проводника),.
При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Во первых, постоянное образование на скелете обрастающих веточек, да и просто побегов, которые придется отслеживать и удалять.
Во вторых, сам процесс растягивается по времени, т.к. приходится прививать скелетные ветви первого яруса, затем, через год или позже, второго....
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Что скажут специалисты по этому поводу?

Бонифаций
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 553 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#715

Сообщениеот Бонифаций » 29.10.2018, 00:08

Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
Я вот о чем подумал.
Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Это умозрительно или Вы реально столкнулись с трудностями?

Vovak-g
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#716

Сообщениеот Vovak-g » 29.10.2018, 08:25

У меня сейчас начальная стадия закладки сада на скелетообразователях.
Все что написал предположительно, но основано на имеющемся опыте обрезки и формирования обычных яблонь.

Барбарисса
Аватара пользователя
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 1049 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#717

Сообщениеот Барбарисса » 29.10.2018, 10:25

Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. viewtopic.php?f=30&t=1264&p=789769#p789769
Галина

ОльгаК.
Аватара пользователя
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24.09.2018, 10:10
Интересы: Садоводство, козоводство
Откуда: Самара
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 16 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#718

Сообщениеот ОльгаК. » 29.10.2018, 12:59

Витал писал(а):
09.10.2018, 20:27
фотографии
Витал писал(а):
09.10.2018, 20:27
Виктор,Омск писал(а):
09.10.2018, 19:42
Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.
Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.
А вот еще про кустовую - гнездовую форму выращивания. Хотя, может быть, немного не о том.
https://www.greeninfo.ru/horticultural_ ... _/aID/3710
:wall: А вы знаете, жизнь ведь замечательна и удивительна, но только при одном условии...если замечать и удивляться!

Zener
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1620 раз
Поблагодарили: 2477 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#719

Сообщениеот Zener » 29.10.2018, 15:05

Барбарисса писал(а):
29.10.2018, 10:25
Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. viewtopic.php?f=30&t=1264&p=789769#p789769
У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
Александр

Vovak-g
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#720

Сообщениеот Vovak-g » 29.10.2018, 17:29

Zener писал(а):
29.10.2018, 15:05
Барбарисса писал(а):
29.10.2018, 10:25
Vovak-g писал(а):
28.10.2018, 22:55
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. viewtopic.php?f=30&t=1264&p=789769#p789769
У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
Это совсем не тяжело, наоборот, это простейшая и привычнейшая процедура.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей