Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
- Кэп
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Защита прав собственности
- Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Что заметно из многих сообщений: скелетообразователи надо подбирать по сортоподвойной комбинации как снизу (корни), так и сверху(привой). Оптимально теоретически вырастить скелет из сеянца на собственных корнях, чтобы исключить проблемы совместимости с чужими корнями. При этом универсальность по отношении к прививаемым сортам должна быть максимально широкой.
Просто живу... сад Талдомский район МО
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Кэп Добрый день! Вы в своем посте выделили 3-и своих суждения
по отношению к скелету- это его подбор(совместимость с подвоями),
выращивание (получение)и универсальность по отношению привоев.
1.Что касается требований, предъявляемых к скелету. то они достаточно
озвучены на форуме- повторяться не буду. А чтобы знать о его совмест. с подвоями- необходимо проводить испытания(оптимальный
вариант-в своей микрозоне) или пользоваться чужим опытом , но с
поправками. Вообще понятие совместимость очень сложное в садоводст
и упрощенный подход к нему не допустим, чтобы потом не
разочаровываться. С ним тесно связано и понятие прочное срастание,
которое вводит иногда в заблуждение некоторых садоводов. Обьясню
подробнее. Бывает срастание недостаточное, а совместимость хорошая.
Такие прививки при хорошем росте , обычно через неск. лет обламываються в местах и соединения прививочных компонентов.
Бывает и наоборот. хотя значит. реже,-срастание очень прочное, но
из-за неполного соответствия питания обеих компонентов-такое дерево плохо растет и в конце концов засыхает. Но,чаще всего эти
явления взаимосвязаны. Кроме того, следует также учитывать энергию
роста компонентов по диаметру. Желательно, чтобы у подвоя она была
выше или равна(мой случай неудачной прививки Чулановки на АРМ-18).
2.Выращивание скелета из сеянцев на собственных корнях конечно
возможно для Чулановки по известной причине,а как тогда быть с остальными сортами-скелетами? Пользоваться игрой в лоторею?
Кроме того, существует ложное представление о том, что якобы корнесобст. деревья всегда лучше привитых по всем компонентам. Это
не всегда так, бывает и наоборот.
3.Универсальность к прививаемым сортам -думаю ,прежде всего
подразумевает хорошую совместимость с большим колич. привоев.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1569 раз
- Поблагодарили: 2228 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
АлександрВМ Здравствуйте!Отвечаю по пунктам:АлександрВМ писал(а): ↑11.01.2019, 18:06
А можно у Вас попросить список сортов, с которыми Б1 плохо совместим или ссылку на такие исследования? Была ли у Вас попытка вырастить саженцы на клоново размноженных Б1?
1.Мы с Вами проводим испытания в разных климатических зонах, да и
микрозоны у нас с Вами могут быть разными-отсюда возможны и
разные результаты.
2.Список совместимых и несовместимых сортов с Б1 записан мною лет
10-ть назад. Источник данной информации сейчас не помню. И так,
совместимые сорта-Грушовка ранняя,Ренет Черненко,Юбиляр,
Жигулевское,Память воину, Антоновка новая,Аромат Уткуса, Ладога,
Чулановка,Осеннее алое, Краса Свердловска,Пепин -шафран,Сергиана,
Коричное новое. Несовмстимые сорта-Витязь, Конфетное,Меканис,
Орлик. Остальные сорта требуют проверки.
3.Б1 клоново размножается только зелеными черенками, а у меня нет
для этого ни туманообразующй установки, ни времени.
4. Рад за Вас ,что получены некоторые положительные результаты по Б1-но, надо помнить;- что несовместимость может проявиться не сразу, а спустя несколько лет.
5.О своих испытаниях я написал-добавить больше нечего. Продолжу
дальше испытания.
С уважением!
- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Дмитрий Бонифаций, на какие корни лучше всего привить Янтарь для скелета? Есть 62-396 и 54-118. Или лучше сеянец? И как прививать, копулировкой весной или окулировкой летом? Заранее спасибо.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8622
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Николай, все зависит от того, что Вы хотите получить в итоге: хотите долговечное дерево привейте на сеянец, если мало места и хотите морочиться с опорами и с поливом привейте на 62-396... Способ прививки-любой.
-
vall4
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
- Репутация: 0
- Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
- Поблагодарили: 9 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить. В том году уже заложил на сеянцах перечисленное, попробую.кстати и само Народное язык проглотишь-вкуснятина
Валера 89150771556
-
SecondWind
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2246
- Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
- Репутация: 1
- Занятие: электромеханика
- Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
- Благодарил (а): 2359 раз
- Поблагодарили: 3079 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Расскажите, пжт, как готовите. Кроме острых углов - хрупкая древесина, "отстегивающиеся", при попытке отклонить их, побеги и слабая пробудимость почек, дающая голенастые ветви. Самое трудное для формирования дерево в моем саду.
Оксана
-
vall4
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
- Репутация: 0
- Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
- Поблагодарили: 9 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
На Новом Коричном не заметил хрупкой древесины . У меня на нем порядка 10 сортов , гну и отгибаю как хочу. Может просто другое Коричное хрупкое
Валера 89150771556
-
vall4
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
- Репутация: 0
- Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
- Поблагодарили: 9 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Может у кого другие данные по Коричному Новому, подскажите?
Но у себя на 10 летнем деревце ни морозобоин , ни солнечных ожогов пока нет- а это гут . острые углы это есть, но когда деревце сильно режется, даёт и приросты с тупыми углами
Но у себя на 10 летнем деревце ни морозобоин , ни солнечных ожогов пока нет- а это гут . острые углы это есть, но когда деревце сильно режется, даёт и приросты с тупыми углами
Валера 89150771556
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1791
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Низкая морозостойкость при "быстрой" зиме. Уступает Папировке, Грушовке московской.
-
vall4
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
- Репутация: 0
- Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
- Поблагодарили: 9 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
У нас после -35,-36 под Москвой район Куровское полет нормальный , морозобоин не былоВиктор,Омск писал(а): ↑18.03.2019, 17:22
Низкая морозостойкость при "быстрой" зиме. Уступает Папировке, Грушовке московской.
Валера 89150771556
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1791
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Идеальный скелетообразователь для яблони
Есть же действительно более надёжные сорта - Летнее полосатое, Юный натуралист. Шаропай- проверенный сорт. Есть надёжные источники этих сортов.
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1213
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1591 раз
- Поблагодарили: 1958 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
В Вашем регионе "полет нормальный" пока, севернее вылетает " на раз".
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
На мой взгляд ни Народное, ни Коричное новое не подходят. В реальности зимостойкость средняя.vall4 писал(а): ↑18.03.2019, 16:13 Наблюдая более 20 лет за Народным , держит морозы , нет солнечных ожогов, прямые углы веток , полукарлик, нормально принимает на себя сорта - попробую создать из Народного скелет.Так же нравиться Коричное Новое , не смотря на острые углы, надо просто уметь его готовить. В том году уже заложил на сеянцах перечисленное, попробую.кстати и само Народное язык проглотишь-вкуснятина
С возрастом привитые сорта будут влиять на зимостойкость самого скелетообразователя. Следовательно штамбо- и скелетообразователи должны быть с запасом по зимостойкости. В этой связи Грушовка м., верный вариант.
-
vall4
- Дачник
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 24.03.2017, 18:22
- Репутация: 0
- Откуда: Москва,ЮВАО,Куровская
- Поблагодарили: 9 раз
Идеальный скелетообразователь для яблони
Витал писал(а): ↑18.03.2019, 20:01В реальности на наших участках с 1998 г Народное неоднократно прошло и -37 и -36 и показало отличную зимостойкость и урожайность после морозов . Могу предполагать как один из вариантов возможные клоны Народного, один с низкой зимостойкостью , другой с высокой. Отвезли черенок своего Народного В.Ольховичу на пробу.vall4 писал(а): ↑18.03.2019, 16:13
На мой взгляд ни Народное, ни Коричное новое не подходят. В реальности зимостойкость средняя.
С возрастом привитые сорта будут влиять на зимостойкость самого скелетообразователя. Следовательно штамбо- и скелетообразователи должны быть с запасом по зимостойкости. В этой связи Грушовка м., верный вариант.
Валера 89150771556