Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7580
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Вопросы профессионалам!
Загорский_81, ММ106 для Воронежа ненадёжен,тем более Москва.Помимо морозоустойчивости,есть ещё много чего важного для подвоя,посмотрите сообщения YRI на эту тему.Опять же,если следовать классическим советам посадки саженца и "выдвигать" над почвой подвой на 5-20 см.,то картина зимостойкости подвоя сдвигается,и не в лучшую сторону.
ЗЫ.По отзывам коллег,106-13 лучше приспособлен к климату Средней полосы.
ЗЫ.По отзывам коллег,106-13 лучше приспособлен к климату Средней полосы.
Александр
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Вопросы профессионалам!
Парадокс в том, что чем южнее от Москвы тем опасность вымерзания корней выше. Объяснение феномена - неустойчивый покров снега (успевает растаять во время оттепелей).
Использую ММ-106, потому что опыт имею. Главное для меня его свойство - устойчивость к переувлажнению участка (к асфиксии корней). У меня шпалера росла (и буквально "заваливала" плодами) в метре от канавы с постоянно стоящей водой, в которой росла осока. Высота над канавой всего 15 см. К тому же на ММ-106 великолепно получаются зимние сорта (Папировка почему-то не пошла).
Моя ошибка была в высокой прививке, вот стволы и пострадали от мороза. Теперь заглубляю по линию прививки.
-
PaulGM
- Дачник
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 23.02.2017, 15:39
- Репутация: 0
- Откуда: Москва, дача в М.О., Ярославское направление, рядом с Софрино-1
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Идеальный скелетообразователь.
Здравствуйте.
Хочу посадить три яблони: летнюю, осеннюю, зимнюю. Позже прививать на них другие сорта. Порекомендуйте пожалуйста какие сорта выбрать в качестве скелетообразователя. Выбираю из следующих:
Летние: Орловим, Брусничное
Осенние: Коваленковское, Марат Бусурин
Зимние: Белорусское сладкое, Орлик.
Покупать скорее всего буду в Садко. На мое письмо ответили, что в качестве подвоя используют 54-118. Но в Садко нет сортов Брусничное и Марат Бусурин. Спросил в Садограде, на каком подвое у них эти сорта. На что получил ответ: «Брусничное привито на семенной подвой, Марат Бусурин у нас вымерзает, черенков не бывает, сорт не появится».
Может есть более интересные сорта для моих целей? Требования стандартные, чтобы не очень высокое, правильные углы отхождения. Предпочитаю сладкие яблоки. Участок находится на северо-востоке Московской области, рядом с Софрино. Грунтовые воды глубоко, только весной какое-то время вода держится у поверхности.
Павел.
Хочу посадить три яблони: летнюю, осеннюю, зимнюю. Позже прививать на них другие сорта. Порекомендуйте пожалуйста какие сорта выбрать в качестве скелетообразователя. Выбираю из следующих:
Летние: Орловим, Брусничное
Осенние: Коваленковское, Марат Бусурин
Зимние: Белорусское сладкое, Орлик.
Покупать скорее всего буду в Садко. На мое письмо ответили, что в качестве подвоя используют 54-118. Но в Садко нет сортов Брусничное и Марат Бусурин. Спросил в Садограде, на каком подвое у них эти сорта. На что получил ответ: «Брусничное привито на семенной подвой, Марат Бусурин у нас вымерзает, черенков не бывает, сорт не появится».
Может есть более интересные сорта для моих целей? Требования стандартные, чтобы не очень высокое, правильные углы отхождения. Предпочитаю сладкие яблоки. Участок находится на северо-востоке Московской области, рядом с Софрино. Грунтовые воды глубоко, только весной какое-то время вода держится у поверхности.
Павел.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
Из-за отсутствия в коллекции сорта Брусничное, ничего сказать про него не могу.
Но остальные на мой взгляд в качестве скелетообразователя никак не подходят. Им самим нужен зимостойкий скелетообразователь.
Но остальные на мой взгляд в качестве скелетообразователя никак не подходят. Им самим нужен зимостойкий скелетообразователь.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3076 раз
- Поблагодарили: 916 раз
Идеальный скелетообразователь.
А как же Марат Бусурин? Я тоже на него в качестве скелетообразователя посматриваю. Пишут про его высокую зимостойкость, уже строила планы.
С уважением, Вера
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5410 раз
- Поблагодарили: 8837 раз
Идеальный скелетообразователь.
Звезда севера, Вера, подтверждаю, эту зиму МБ выдержал с честью, впрочем, как и Аркадик, но этот ещё и яблоками завалил. В парше, правда. а Марат -
природный полукарлик. Буду его на сеянцы прививать, скелеты делать.
Лариса
-
Юрий Турянский
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
- Репутация: 0
- Откуда: Старая Купавна, Московская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 751 раз
Идеальный скелетообразователь.
У меня примерно такая же проблема....
Окончательного решения пока нет, но две из трех выбрал - Народное и Брянское.
Зыыы... Садоград, по моему, на последнем месте чьи советы следует слушать. Вредный подзаборный питомник....
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
Между тем, что способно, пусть даже хорошо, расти в саду и надежным скелетообразователем есть большая разница.
Для скелетообразователя важна не только общая зимостойкость, но и устойчивость к солнечным ожогам и морозобоинам в районе отхождения скелетных ветвей. Для того, чтоб понять насколько сорт восприимчив к этому, нужны длительные испытания. Марат Басурин сорт относительно новый и по молодым деревьям пока этого не понять. Есть расхожий миф о том, что с возрастом зимостойкость дерева возрастает. Однако, все как раз наоборот.
Вообще надежным скелетообразователем считается обыкновенная Грушовка московская.
Я не видел с ней проблем, даже когда она перепрививается зимними сортами.
Вместе с тем у например у сорта Аркадик у меня случилось круговое подопревание в районе снежного покрова.
Могу себе представить, что было если я навешал на него другие сорта. Всю эту конструкцию пришлось бы отправить в костер.
С Маратом Басуриным у меня пока проблем не было. Но и деревьям всего лет по пять.
Так же надо учесть, что среднезимостойкие сорта привитые в крону даже вполне зимостойкого сорта снижают зимостойкость дерева в целом. Поэтому то и скелетообразователь нужен, что с "запасом" зимостойкости.
Для скелетообразователя важна не только общая зимостойкость, но и устойчивость к солнечным ожогам и морозобоинам в районе отхождения скелетных ветвей. Для того, чтоб понять насколько сорт восприимчив к этому, нужны длительные испытания. Марат Басурин сорт относительно новый и по молодым деревьям пока этого не понять. Есть расхожий миф о том, что с возрастом зимостойкость дерева возрастает. Однако, все как раз наоборот.
Вообще надежным скелетообразователем считается обыкновенная Грушовка московская.
Я не видел с ней проблем, даже когда она перепрививается зимними сортами.
Вместе с тем у например у сорта Аркадик у меня случилось круговое подопревание в районе снежного покрова.
Могу себе представить, что было если я навешал на него другие сорта. Всю эту конструкцию пришлось бы отправить в костер.
С Маратом Басуриным у меня пока проблем не было. Но и деревьям всего лет по пять.
Так же надо учесть, что среднезимостойкие сорта привитые в крону даже вполне зимостойкого сорта снижают зимостойкость дерева в целом. Поэтому то и скелетообразователь нужен, что с "запасом" зимостойкости.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3076 раз
- Поблагодарили: 916 раз
Идеальный скелетообразователь.
Рискну, не гектары чай и не на продажу, а самой интересно.
Если ваши морозы выдерживает, то хорошо бы еще и не паршивый в моем климате оказался.
С уважением, Вера
-
sese62
- Прихозовец100+
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
- Репутация: 1
- Откуда: Москва-Чехов.
- Благодарил (а): 381 раз
- Поблагодарили: 340 раз
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4458 раз
- Поблагодарили: 2707 раз
-
Nekrasov
- Прихозовец100+
- Сообщения: 408
- Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
- Репутация: 1
- Откуда: Пушкино (М.О.)
- Благодарил (а): 570 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Идеальный скелетообразователь.
Задавался таким же вопросом в прошлом году. Выбор пал на: Медуницу, Кандиль орловский и Антоновку. Прошедшая зима правильность выбора подтвердила! Делал с запасом; если надо, могу презентовать; все на 54-118. Сад недалеко от Вас, в Красноармейске.
На счет добавочных сортов.
Прививать буду: Орловим и Коваленковское на медуницу, Орлик и Свит-16 на Кандиль, а вот по поздним сортам зима внесла коррективы и пока в раздумье)
-
PaulGM
- Дачник
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 23.02.2017, 15:39
- Репутация: 0
- Откуда: Москва, дача в М.О., Ярославское направление, рядом с Софрино-1
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Идеальный скелетообразователь.
Спасибо всем ответившим. Немного расстроен тем, что выбранные мной сорта не подходят быть основой для многосортового дерева. Хочется чтобы само дерево имело вкусные плоды, чтобы было скороплодным, устойчивым к болезням. Можно конечно подойти более серьезно, добыть где-то нужный подвой или сеянец, привить вставку, далее склетообразователь, и уже на него прививать нужные сорта. Но я всего лишь любитель и мне нужно 3 яблони, а времени не так много. В этой теме лидер – Шаропай, даже если найду его, то яблоки малосъедобные. Против Брусничного никто не высказался, пока оставляю его в списке. Нужно ли уточнять в Садограде, на какой сеянец оно привито?
Юрий Турянский, Народное и Брянское у меня в списке сортов, которые хочу привить. В Садограде в этом году покупал саженцы, в основном вишни, которые не нашел в Садко. В принципе впечатления от питомника положительные. Не понравилось только, что саженцы-нулевки называют однолетними. Хотел у них купить сливу Дашенька, сказали что вымерзает.
sese62, Янтарь что-то не впечатлил, не устойчив к парше, да и в Тимирязевке мне покупать неудобно. Из за отсутствия времени могу покупать саженцы только по пути на участок. Еще иногда бываю в стороне Садограда.
КрыжИр, Анис полосатый высокорослый, хочется невысокие деревья.
Nekrasov, Спасибо за предложение. Медуницу тоже раньше рассматривал, но потом по отзывам отказался, предполагаю иметь ее в прививке. Про Кандиль Орловский буду изучать информацию. Антоновку не хочу, во первых есть на даче у тестя, во вторых просто не люблю.
Пока есть время буду собирать информацию, еще не все темы про яблони прочитал.
Юрий Турянский, Народное и Брянское у меня в списке сортов, которые хочу привить. В Садограде в этом году покупал саженцы, в основном вишни, которые не нашел в Садко. В принципе впечатления от питомника положительные. Не понравилось только, что саженцы-нулевки называют однолетними. Хотел у них купить сливу Дашенька, сказали что вымерзает.
sese62, Янтарь что-то не впечатлил, не устойчив к парше, да и в Тимирязевке мне покупать неудобно. Из за отсутствия времени могу покупать саженцы только по пути на участок. Еще иногда бываю в стороне Садограда.
КрыжИр, Анис полосатый высокорослый, хочется невысокие деревья.
Nekrasov, Спасибо за предложение. Медуницу тоже раньше рассматривал, но потом по отзывам отказался, предполагаю иметь ее в прививке. Про Кандиль Орловский буду изучать информацию. Антоновку не хочу, во первых есть на даче у тестя, во вторых просто не люблю.
Пока есть время буду собирать информацию, еще не все темы про яблони прочитал.
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2575
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6210 раз
- Поблагодарили: 2308 раз
Идеальный скелетообразователь.
Зачем скелет есть? Там другие цели. Идеальных сортов не бывает. используйте по назначению.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8625
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 489 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Идеальный скелетообразователь.
Даже в такое гнилое лето Янтарь стоит чистый и практически без следов парши, в отличие от Мелбы и и прочим, действительно неустойчивым к парше сортам...