В сравнении с Сусовым, теперь все мы молодые.
Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Юрий Турянский
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
- Репутация: 0
- Откуда: Старая Купавна, Московская область
- Благодарил (а): 295 раз
- Поблагодарили: 751 раз
Идеальный скелетообразователь.
Анатолий, с тем что вы написали - я обратно согласен. Естественно хорошо бы установить причину, естественно нужна правильная агротехника, естественно чем меньше химии мы применяем тем лучше. Но я говорю чуть о другом, а точнее совсем о другом. Я говорю, о выборе сорта для скелетообразователя. Вы, Андрей, Дмитрий - говорите, что самое главное зимостойкость, что необходимо брать сорта для скелетообразователя пережившие 78/79 г., что из Таблиц Сусова необходимо выбрать сорта с 5 баллами и там полезная информация. Я же говорю, что кроме морозостойкости необходимо учитывать и другие факторы, в том числе и устойчивость сорта к болезням коры. И что данный фактор для моей местности наверное более значим, чем бронебойная морозостойкость, потому что в моем поселке в последние годы достаточно много деревьев погибло от заболеваний коры - это первое. Во вторых, с 78/79 гг. прошло 40 лет и появились новые сорта, которые тоже могут быть хорошими скелетами. В т.ч. Брянское.toliam1 писал(а): Юрий, мне становится легче, если раскрываю причину/следствие. Это помогает уходить от...
"а сейчас", в связи с потеплением, инфекции приподымаются на север. Их природа такова, что всегда должны проверять деревца "на жесть". У инфекции "прокатывает" на тех деревцах, что резко ослаблпены нашими "заботами". В т.ч. неправильной агротехникой, безудержным применением ядов(отменяющих собственный природный иммунитет).
Дмитрий, а какая разница от какого конкретно заболевания гибнут деревья - Европейского рака, Черного рака, Цитоспороза или еще какого. Конечно хорошо бы диагносцировать, чтобы понимать что с этим делать. Но вот у меня на участке растут две старые яблони - остались от прежних хозяев. Одна из них Б.Налив - болела этой дрянью - вроде болезнь остановил. Вторая, типа Россиянки - ни фига, при том что Б.Налив растет в значительно лучшем месте. Исходя из этого я Б.Налив ни за что не буду рассматривать в качестве скелета. Так же как и Коричное, Грушовку, Боровинку - пусть по морозостойкости они проходят. А вот Анис алый - вполне возможно - пока не болеет.Бонифаций писал(а): Вы точно диагностирвали гибель дерева от рака?
-
Vovak-g
- Прихозовец100+
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
- Репутация: 1
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Идеальный скелетообразователь.
Посмотрел рекомендации Илюшина по прививке груши. Ничего нового для себя не нашел. То же, что и у других авторов.
-
Бонифаций
- Прихозовец100+
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
- Репутация: 1
- Интересы: яблони
- Откуда: Север Калужской области
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Идеальный скелетообразователь.
Поток ничем не подтвержденных штампов из околосадовой любительской литературыtoliam1 писал(а): Юрий, мне становится легче, если раскрываю причину/следствие. Это помогает уходить от...
"а сейчас", в связи с потеплением, инфекции приподымаются на север. Их природа такова, что всегда должны проверять деревца "на жесть". У инфекции "прокатывает" на тех деревцах, что резко ослаблпены нашими "заботами". В т.ч. неправильной агротехникой, безудержным применением ядов(отменяющих собственный природный иммунитет).
-
Бонифаций
- Прихозовец100+
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
- Репутация: 1
- Интересы: яблони
- Откуда: Север Калужской области
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Идеальный скелетообразователь.
Вы не нуждаетесь в советах, и можете смело консультировать самого опытного садовода
Последний раз редактировалось Бонифаций 10.03.2018, 01:10, всего редактировалось 3 раза.
-
Бонифаций
- Прихозовец100+
- Сообщения: 928
- Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
- Репутация: 1
- Интересы: яблони
- Откуда: Север Калужской области
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 760 раз
Идеальный скелетообразователь.
https://yandex.ru/video/search?text=Sun ... la1-1167-V
Бородатый чувак перепрививил скелетообразователь
Бородатый чувак перепрививил скелетообразователь
-
Vovak-g
- Прихозовец100+
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
- Репутация: 1
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 25 раз
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4458 раз
- Поблагодарили: 2707 раз
Идеальный скелетообразователь.
Юрий, вот по этой причине (одна из причин), я по совету наших форумских и остановила свой выбор на Анисе сером. Т.е. на первое место поставила морозостойкость и устойчивость к черному раку. Вокруг полно заброшенных садов, где этот самый рак бушует. А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)
Ирина
-
Jackyx
- Прихозовец100+
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
- Репутация: 1
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 760 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Идеальный скелетообразователь.
Карликовые вставки не используете?Т.е. сеянец, потом вставка, потом Анис.КрыжИр писал(а): А про анисы пишут, что они устойчивы к этому заболеванию коры. (На высокорослость в тот момент просто решила не обращать внимания.)
Евгений
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4702
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Идеальный скелетообразователь.
Собственно вот фото многосортового дерева на скелетообразователе из сорта Брянское. Формировка чаша. После обрезки. Высота не более 2 метров, даже меньше. У меня неколько таких деревьев, все перепривиты различными сортами.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.
Сегодня начал обрезку. Снега полметра не меньше.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4702
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Идеальный скелетообразователь.
А это Свит 16, подвой ММ106. То же сорт типа Брянского по кроне. Зимостойкий. Видно что сила роста хорошая, можно попробовать как скелетообразователь.
-
Vovak-g
- Прихозовец100+
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
- Репутация: 1
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Идеальный скелетообразователь.
Как я понимаю, у вас каждый сорт это отдельная скелетная ветвь.
Или две?
Ну даже если две, тогда какой урожай можно получить с такого дерева?
Каждого сорта по 10 - 15 яблок?
Пусть даже 30 яблок, это же очень мало. Кажется овчинка выделки не стоит.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4702
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Идеальный скелетообразователь.
Vovak-g в теме речь идет про скелетообразователь.Vovak-g писал(а):Кажется овчинка выделки не стоит.
А так да, это просто яблоня с перепривитыми скелетными ветвями. Использовал для селекции (удобство опыления). Не более того.
Добавлю что формировка чешей без отгибания и пр. Это особенность сорта. см. тему выше.
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4458 раз
- Поблагодарили: 2707 раз
Идеальный скелетообразователь.
Не использую, хотя вполне можно было бы. Исходила из задачи, которую поставила перед собой - создание семейного сада, долговечного, морозостойкого, не подверженного раковым заболеваниям .Каждое дерево - многосорт (чтобы семья могла потреблять яблоки разных сортов в течении года).Но многосорт - постараться не более трех сортов на одном дереве.
Вставка не понравилась из-за того, что (могу ошибаться ) якобы чем больше соединений на ЦП, тем менее прочный скелет получается. Это конечно очень спорно, но в душу мне запало.
А вариант Юры - с Брянским - мне очень нравится, только у меня скорее всего не переживет морозные зимы.
Ирина
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7593
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Идеальный скелетообразователь.
КрыжИр, Для скелета-сеянца можно подобрать слаборослые сорта.Например Алеся.Да и другие белорусы у меня (Имант,Кваленковское) не сильно разгоняются в многосортовой кроне на сильнорослом подвое.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.
Даже Жигулёвское в лидере не напрягает с обрезкой.С такими сортами вставка не надо.
Александр