Идеальный скелетообразователь для яблони

[Vovak-g]

Хочу в ближайшее время привить десяток сеянцев Маратом Бусуриным для скелета. В моих условиях МБ за 17 лет не подмерзал ни разу. В отличие от Антоновки, например. Возможно есть проблемы, которых я пока не вижу.

Если есть такое желание, надо так и сделать.
Ничего не потеряете, а опыт приобретете.
У МБ все данные, для того, чтобы стать хорошим скелетообразователем, есть.

[Андрей Васильев]

Вопрос к гуру. А в чем собственно особый смысл в карликовом скелетообразователе для приусадебного хозяйства в отличии от промсада? Если преодолеть проблемы со стежневым корнем, расщеплением качественных признаков сеянцев, отобрав на раннем этапе по морфологическим признакам, правильно подобрать среднерослую пару папа-мама по зимостойкости, совместимости и др. параметрам, то можно получить долговечный сад, в отличии от карликового. Кстати не совсем понятен тезис о крупноплодности урожаев на карликах. По идее мощный сеянец при нормальной совместимости и нормировке должен давать ничуть не меньшую крупноплодность и урожайность?

1 речь не о карликовом, а о скелете со сдержанным ростом, по скольку ухаживать за высокорослыми деревьями неудобно, а часто невозможно.
2 про расщепление признаков и преодоление проблем со стержневым корнем на раннем этапе нифига не понятно что имелось ввиду?

Плоды крупнее будут при полноценном освещении, нормировке урожая, регулярной обрезке и при более качественном обеспечении питанием кроны у слаборослого дерева. Все это невозможно обеспечить в саду на высокорослом подвое.
Каждый выбирает что ему ближе конечно, но тенденция такова, что и в частном саду среднерослые деревья и часто даже полукарлики предпочтительнее. Сообщения о их недолговечности это скорее расхожий штамп, чем правда. Смотря конечно что под долговечностью понимать, но лично видел у В П Браткина в саду совершенно здоровые деревья на 54-118 и 62-396 которым лет 25 примерно. Никаких намеков на скорую гибель у них не было, к тому же они были "очень" многосортовые...

[AndreKorolew]

Рязанская область и север Талдомского района - это разница в несколько сот км и в сотни единиц по САТ. Условия сильно разные. Долговечность карликов (именно это имел в виду , а не полуросликов на 54-118) в сырых местах с малым САТ и высоким УГВ, как впрочем и сеянцев с их изначальной "морковкой" сомнительна. НО - сеянцы при прочих равных долговечнее (по отзывам и литературе). Есть с десяток яблонь (колонновидных) на карликовых подвоях , остальные почти все на 54-118. Буду наблюдать, но в перспективе есть желание перевести сад в основном на долговечные сеянцы (при отборе по разбросу морфологических признаков, "мочковатости" корней) , переведя сад на корнесобственные зимоустойчивые скелеты. Думаю это реально. Ведь "сорт решает все" (с).

[Энди Таккер]

Мне хотелось бы услышать об неоднозначности кроны МБ. От Энди Такера. На примере своего дерева. Что с ним не так?

Кузинамама, я имел ввиду одновременное присутствие скетлетных ветвей и с "хорошими", и с острыми углами отхождения, об этом уже говорилось ранее:

Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей.

Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"? На моем дереве, по недосмотру, часть скелетных ветвей получились с острыми углами. Надо было их вовремя "отбраковать"...

[Vovak-g]

Мне хотелось бы услышать об неоднозначности кроны МБ. От Энди Такера. На примере своего дерева. Что с ним не так?

Кузинамама, я имел ввиду одновременное присутствие скетлетных ветвей и с "хорошими", и с острыми углами отхождения, об этом уже говорилось ранее:

Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей.

Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"? На моем дереве, по недосмотру, часть скелетных ветвей получились с острыми углами. Надо было их вовремя "отбраковать"...

Это не является "особенностью" сорта МБ. На всех сортах так.

[Энди Таккер]

Это не является "особенностью" сорта МБ. На всех сортах так.

Характерной "особенностью" МБ (уже отмечалось) является высокая энергия роста в первой половине лета, что делает "зеленые операции" обязательной процедурой. Иначе хорошей кроны не получить. Наглядный пример последствий "эпизодической обрезки" нам сегодня уже демонстрировали.

[Юрий Турянский]

Вопрос к гуру. А в чем собственно особый смысл в карликовом скелетообразователе для приусадебного хозяйства в отличии от промсада? Если преодолеть проблемы со стежневым корнем, расщеплением качественных признаков сеянцев, отобрав на раннем этапе по морфологическим признакам, правильно подобрать среднерослую пару папа-мама по зимостойкости, совместимости и др. параметрам, то можно получить долговечный сад, в отличии от карликового. Кстати не совсем понятен тезис о крупноплодности урожаев на карликах. По идее мощный сеянец при нормальной совместимости и нормировке должен давать ничуть не меньшую крупноплодность и урожайность?

А в чем собственно вопрос, который вы задать хотели? Вот честно, перечитал несколько раз и не понял.
Очередные бредовые постулаты - теперь про стержневой корень и про папу-маму есть. И заметьте, что речь идет о скелете. Это дополнение к парше и сахаристости..... Пора цитатник заводить.

[Vovak-g]

Это не является "особенностью" сорта МБ. На всех сортах так.

Характерной "особенностью" МБ (уже упоминалось) является высокая энергия роста в первой половине лета, что делает "зеленые операции" обязательной процедурой. Иначе хорошей кроны не получить. Наглядный пример последствий "эпизодической обрезки" нам сегодня уже демонстрировали.

"Зеленые операции" так же желательны всем сортам.

[Энди Таккер]

"Зеленые операции" так же желательны всем сортам.

Одним "желательны", а другим "обязательны" - вот и вся разница. Полемика выходит за рамки темы, больше про МБ ничего говорить не буду .

[АндрейВ]

Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?

Такой задачи и не стояло... Имелся природный карлик-Брусничное, задача была получить на этом скелете многосортовую яблоню близкую (по габитусу) к такому же природному карлику...

[Zener]

"Официальную" науку тема скелетов из природных карликов совершенно не интересует

Орловские опробовали 3-4-98 под...колонны.Результатом остались довольны.Есть в электронном журнале на сайте ВНИИСПК.Это единственная попавшаяся работа со скелетами.

[Vovak-g]

Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?

Такой задачи и не стояло... Имелся природный карлик-Брусничное, задача была получить на этом скелете многосортовую яблоню близкую (по габитусу) к такому же природному карлику...

Я понимаю так: Если скелету (Брусничное), требуется определенная рослость или наоборот карликовость, нужно подобрать для него соответствующий подвой.
Другой вариант, если Брусничное получаем как сеянец, тогда и говорить не о чем, так как исходные данные поменять невозможно.

[АндрейВ]

Я понимаю так: Если скелету (Брусничное), требуется определенная карликовость, нужно подобрать для него соответствующий подвой.

Немного не так: скелет из Брусничного уже есть природный карлик и его необязательно дополнительно прикарливать подвоем.
В реале, уже имелся скелет из Брусничного на сеянцевом подвое и надо было этот скелет использовать... А для чего-я уже писал выше...
Наверняка можно попробовать и вариант с клоновым подвоем для скелета из Брусничного...

[Андрей Васильев]

Мне вот только не понятно следующее-
Исходя из вышеизложенного многими, получается, что так называемые природные карлики не сдерживают рост сильнорослых сортов. Могу сказать, что и на рябине похожая картина, прививка сильнорослого сорта на боковой ветви Бурки прет как ей и положено. Но как быть с клоновыми подвоями карликами и полукарликами? Там что, иной механизм?
Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?

Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено

[АндрейВ]

Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?

Ну так они (карликовые подвои) специально и выводились для этого... Вероятно и механизм воздействия получается более сильным ИМХО...