Идеальный скелетообразователь для яблони

[zet]

В. И. Сусов пишет, что привитые слабозимостойкие сорта приводят к снижению зимостойкости штамбо- и скелетообразователей. Это действительно так? Кто-нибудь наблюдал это явление?

[Витал]

Сусов посвятил изучению этого вопроса часть своей жизни. Вряд ли кто-то его сможет опровергнуть, хотя бы потому, что не сможет изучить такое же количество деревьев на протяжении нескольких десятилетий.
Некоторые участники форума так же находили подтверждение этому явлению. В частности вспоминаю, что как-то Геннадий Федорович Распопов, рассказывал, что при прививке слабозимостойких сортов в крону, зимостойкий кронообразователь подмерз.

Хотя возможно, что проблема связана не столько с морозостойкостью, а с вопросами подготовки дерева к зиме.
В этой связи есть рекомендация прививать в проводник сорт, который раньше заканчивает вегетационный период.

С другой стороны, если эта теория В.И.Сусова верна, то прививка высокозимостойкого сорта в крону менее зимостойкого сорта тоже должна как-то влиять на зимостойкость второго, однако по его же исследованиям этого не происходит.


Ну и потом,надо понимать, что прививка среднезимостойкого сорта в крону зимостойкого вовсе не повышает зимостойкость первого.
Просто среднезимостокий сорт оказывается в менее морозобойной зоне. При этом разница ночной температуры на уровне снежного покрова 1,5-2 м. казалось бы не значительна, всего несколько градусов, но это достаточно, чтоб сорт выжил.

[Jackyx]

Является ли Аркад жёлтый хорошим скелетообразователем в сравнении с Грушовкой московской и Коричным полосатым?

[Витал]

Думаю большой разницы нет. Только надо иметь виду, что крона Аркада довольно редкая.

[Михаил Германович]

Уважаемые садоводы! Какая совместимость г-134 с сеянцами ранетки или полукультурки? Кто знает, или имеет свой опыт?

[Витал]

На данный вопрос вряд ли кто-то сможет ответить. Если Вы собираетесь использовать г-134 в качестве вставки, то может так случится, на одном сеянце все будет нормально на другом будет проявляться несовместимость.

[Михаил Германович]

Да, в качестве вставки и хочу использовать. Есть участок с высокими грунтовыми водами ( берег ручья почти), я думаю, сеянцы ранетки лучше это перенесут, чем сеянцы Антоновки, например. По крайней мере, на самом берегу растут эти ранетки и прекрасно себя чувствуют .

[Витал]

А почему сразу не на клоновый подвой? Зачем использовать вставку?
Что касается штамбообразователя, то опыт показывает бесперспективность в этом плане клоновых подвоев.
Предпочтительнее конструкция: клоновый подвой+штамбообразователь+сорт.

[Сергей Головин]

Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?

[Витал]

Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?

Сам когда то учился прививать по книге Камендровского. Но считаю, что это некие шаблоны. Большого значения не имеет какие сеянцы. Гораздо важнее забраковать недоразвитые.
И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

[toliam1]

Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?

Сам когда то учился прививать по книге Камендровского. Но считаю, что это некие шаблоны. Большого значения не имеет какие сеянцы. Гораздо важнее забраковать недоразвитые.
И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

полагаю, сеянцы(корни , ствол, скелет) Шаропая м.б. предпочтительнее, чем Антоновки. Но кто их видел? Из-за отсутствия половозрлых семян в плодах.

[Загорский_81]

И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

Тоже интересуюсь вопросом зимостойкости корней.

Официальные документы:

1. открываем Госреестр Республики Беларусь, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим всего 2 подвоя: ЯБЛОНЯ ЛЕСНАЯ и АНТОНОВКА ОБЫКНОВЕННАЯ.

2. открываем Госреестр Республики Казахстан, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим 11 подвоев, в том числе сибирская яблоня, ранетка пурпуровая , китайка крупноплодная. Антоновки нет, зато есть Анис!

Почему так? В Беларусии земля промерзает не более -10 град. А в Казахстане (особенно северо-восточные области) и -20 град. не предел.

Смотрим морозостойкость корней по литературным источникам
1. сибирская яблоня -24º
2. китайка -16º
3. Анис -14º
4. Антоновка -12º
Лично я склоняюсь к Анису (к тому же у меня на участке растет Анис полосатый), как к более зимостойкому подвою.

[Загорский_81]

Гораздо важнее забраковать недоразвитые.

Допустим я посадил осенью 100 семечек Антоновки. Через год мне надо отобрать 10 саженцев для дальнейшего использования. По каким критериям их отобрать?
Допустим я начну удалять все "недоразвитые" саженцы. Но этот критерий относится к профессиональному сленгу и мне не понятен. Допустим, я удалю саженцы "кривоватые" и низкорослые. Но разве это не признаки Антоновки (растет медленно и кривая)?
А потом, я увижу "недоразвитый" саженец, и начну его поливать, удобрять, окучивать. И в итоге он догонит своих собратьев, и перестанет быть нодоразвитым.

Но есть другие критерии (которыми я пользуюсь).
1. низ листа должен быть "с пушком" (четкий признак "Яблони домашней")
2. в помологических справочниках есть детальное описание морфологических признаков листа для каждого сорта, можно следовать им.
3. я поступаю проще, отрываю побег с дерева Антоновки, прикладываю по очереди к саженцам, и ищу отличия. Если не нахожу, то оставляю. Метод очень простой,и для меня, "дачника", далекого от ботаники, вполне доступный.

[toliam1]

И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

Тоже интересуюсь вопросом зимостойкости корней.

Официальные документы:

1. открываем Госреестр Республики Беларусь, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим всего 2 подвоя: ЯБЛОНЯ ЛЕСНАЯ и АНТОНОВКА ОБЫКНОВЕННАЯ.

2. открываем Госреестр Республики Казахстан, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим 11 подвоев, в том числе сибирская яблоня, ранетка пурпуровая , китайка крупноплодная. Антоновки нет, зато есть Анис!

Почему так? В Беларусии земля промерзает не более -10 град. А в Казахстане (особенно северо-восточные области) и -20 град. не предел.

Смотрим морозостойкость корней по литературным источникам
1. сибирская яблоня -24º
2. китайка -16º
3. Анис -14º
4. Антоновка -12º
Лично я склоняюсь к Анису (к тому же у меня на участке растет Анис полосатый), как к более зимостойкому подвою.

в этой группе Анис(3-я позиция) имеет то преимущество перед 1 и 2-й, что из-за своего "народного" происхождения хорошо совместим с большинством культурных сортов.

[Загорский_81]

в этой группе Анис(3-я позиция) имеет то преимущество перед 1 и 2-й, что из-за своего "народного" происхождения хорошо совместим с большинством культурных сортов.

Цитата:
Рябушкин Ю.Б., доктор с.-х. наук, профессор Саратовского ГАУ
Температура почвы на глубине 20 см в суровые зимы в основных районах садоводства может понижаться до -13…14 °С.

Я так и не нашел карту изолиний минимальных температур на глубине 20 см с заданной повторяемостью (раз в 10 лет, раз в 50 лет), особенно для Московской области.

Актуально для меня по причине использования ММ-106, требуется определить, каким слоем торфа надо в зиму покрывать корни подвоя. Рекомендуемые 10 см для меня многовато.

Если не найду этих данных, придется самому выполнить теплотехнический расчет, что не так просто (расчет по аналогии с расчетом глубины промерзания грунта).