Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
13
27%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
10%
Быстрецовское
3
6%
Брусничное
8
17%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
4
8%
Керр
2
4%
Янтарь
6
13%
Подарок Графскому
5
10%
 
Всего голосов: 48

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Идеальный скелетообразователь.

#676

Сообщение Андрей Васильев »

Витал писал(а): Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья
Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое, а м9 будет карликом хоть прививай его хоть нет. Так что про несовместимость как то не очень логично, в этом с Юрием соглашусь, а с остальными его пунктами, вернее с выводами, нет.
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Идеальный скелетообразователь.

#677

Сообщение yri »

Витал писал(а):Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
Витал писал(а):Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.
Витал, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Но я всё таки склоняюсь что карликовость это всё таки не просто несовместимость.
Кстати утолщения на месте прививки могут быть, а могут и не быть (зависит от сорта) а карликовость остается всегда. :wink:
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь.

#678

Сообщение Витал »

Андрей Васильев писал(а): Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое
Это точно. В одном саду видел большие плодоносящие деревья 54-118. Прививки выпали..... а хозяин не понял.

Не смог найти высоту подвоя М-9. Думаю 2-3 метра. Хотя в виде дерева это в некотором роде "искусственное" создание не смогло бы выжить. В него уже изначально заложены "проблемы" ограничивающие рост. Отсюда и его не долговечность. Не случайно хрупкая древесина.

Думаю мы имеем дело с совокупностью факторов. Особенности корневой системы, сила роста подвоя, влияние подвоя на скороплодность, "совместимость".
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь.

#679

Сообщение Витал »

yri писал(а): Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
Юрий, в этом случае прививка и расти то не будет. Такое часто бывает на старых деревьях. Прижилась, а роста нет. Так и болтается в кроне.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь.

#680

Сообщение Zener »

Бонифаций писал(а): Как такое может быть?
На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.
P1080234.JPG
Август месяц.
P1080334.JPG
А это весна 2016.
Мелба 03.04.2016.JPG
Александр
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1934 раза
Поблагодарили: 1570 раз

Идеальный скелетообразователь.

#681

Сообщение Дед Мороз »

Zener писал(а): Откуда корень даст гормоны?
Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.
:hi: Георгий
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь.

#682

Сообщение Энди Таккер »

Вклад листового аппарата и корней в сухое вещество плодов:
Кудрявец.png
Из книги "Формирование и обрезка садовых деревьев" (Кудрявец Р.П.)
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь.

#683

Сообщение Бонифаций »

Zener писал(а): На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.
По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь.

#684

Сообщение Zener »

Бонифаций писал(а): По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?
Если не из семени-то вегетативное растение.Другое дело,что у гибрида нет названия...
Александр
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Идеальный скелетообразователь.

#685

Сообщение АндрейВ »

Zener писал(а): Другое дело,что у гибрида нет названия...
А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь.

#686

Сообщение Zener »

АндрейВ писал(а): А в чем его (гибрида) смысл? Он же не унаследует многоствольность, низкорослость или еще что-то... Для чего его надо было размножать вегетативно?
Смысл был в попытке получения укоренённой ветви с последующей прививкой сортом.На тот момент клоновых подвоев не имел в наличии,на рынке их не купишь,а брать от сотни штук не было желания.Многоствольность обьясняю несколькими сеянцами,вероятно яблоко или огрызок-в паре десятков метра от этого места три сортовых плодоносящих яблони.Собственно размножать то ничего и не планировал-нужен был подвой.И его ,даже пару,в итоге получил.Второй привитый экземпляр растёт у коллеги по работе на даче.
Александр
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 2709 раз

Идеальный скелетообразователь.

#687

Сообщение АндрейВ »

Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...
Андрей Виноградов.
Изображение
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь.

#688

Сообщение Zener »

АндрейВ писал(а): Ну а почему бы не получить подвой посевом семян? Это же гораздо проще, чем укоренять ветку, потом её отделять, потом её прививать...
Андрей,ты не понял изначального замысла-попробовать получить укоренение с одновременным ростом привитого
черенка.Даже двух.На разных ветках.Обе прикапанные нижние горизонтальные ветви дички окоренились и привитые на них сорта пошли в рост.Затем однолетки были отделены от материнских деревьев и отсажены.На тот момент на лугу небольших дичек под прививку не нашёл,а позднее обзавёлся клоновыми подвоями и этот способ забросил за ненадобностью.Но одна Мелба с прививками в её кроне других сортов на укоренённой дичке осталась и даже цвела в прошлом году.
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Re: Идеальный скелетообразователь.

#689

Сообщение Виктор,Омск »

Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок равномерно до высоты 1.3 метра. Живыми остались две крайние прививки. Побелка не производилась. Саженец, привитый на уровне почвы, был повреждён выше высоты 0,25 метра.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 14.06.2018, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Павел дачник В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1613 раз
Поблагодарили: 838 раз

Re: Идеальный скелетообразователь.

#690

Сообщение Павел дачник »

Виктор,Омск писал(а): 14.06.2018, 07:33 Произведена проверка Быстрецовское (Б1). Произведено 5 прививок до высоты 1.3 метра.
Когда, как, чем во что?
Виктор,Омск писал(а): Живыми остались две крайние прививки.
После чего? С какого края?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»