Идеальный скелетообразователь для яблони
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
zet
- Дачник
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 22.10.2016, 16:45
- Репутация: 1
- Откуда: Глазов, Удмуртская Республика
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Идеальный скелетообразователь.
В. И. Сусов пишет, что привитые слабозимостойкие сорта приводят к снижению зимостойкости штамбо- и скелетообразователей. Это действительно так? Кто-нибудь наблюдал это явление?
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
Сусов посвятил изучению этого вопроса часть своей жизни. Вряд ли кто-то его сможет опровергнуть, хотя бы потому, что не сможет изучить такое же количество деревьев на протяжении нескольких десятилетий.
Некоторые участники форума так же находили подтверждение этому явлению. В частности вспоминаю, что как-то Геннадий Федорович Распопов, рассказывал, что при прививке слабозимостойких сортов в крону, зимостойкий кронообразователь подмерз.
Хотя возможно, что проблема связана не столько с морозостойкостью, а с вопросами подготовки дерева к зиме.
В этой связи есть рекомендация прививать в проводник сорт, который раньше заканчивает вегетационный период.
С другой стороны, если эта теория В.И.Сусова верна, то прививка высокозимостойкого сорта в крону менее зимостойкого сорта тоже должна как-то влиять на зимостойкость второго, однако по его же исследованиям этого не происходит.
Ну и потом,надо понимать, что прививка среднезимостойкого сорта в крону зимостойкого вовсе не повышает зимостойкость первого.
Просто среднезимостокий сорт оказывается в менее морозобойной зоне. При этом разница ночной температуры на уровне снежного покрова 1,5-2 м. казалось бы не значительна, всего несколько градусов, но это достаточно, чтоб сорт выжил.
Некоторые участники форума так же находили подтверждение этому явлению. В частности вспоминаю, что как-то Геннадий Федорович Распопов, рассказывал, что при прививке слабозимостойких сортов в крону, зимостойкий кронообразователь подмерз.
Хотя возможно, что проблема связана не столько с морозостойкостью, а с вопросами подготовки дерева к зиме.
В этой связи есть рекомендация прививать в проводник сорт, который раньше заканчивает вегетационный период.
С другой стороны, если эта теория В.И.Сусова верна, то прививка высокозимостойкого сорта в крону менее зимостойкого сорта тоже должна как-то влиять на зимостойкость второго, однако по его же исследованиям этого не происходит.
Ну и потом,надо понимать, что прививка среднезимостойкого сорта в крону зимостойкого вовсе не повышает зимостойкость первого.
Просто среднезимостокий сорт оказывается в менее морозобойной зоне. При этом разница ночной температуры на уровне снежного покрова 1,5-2 м. казалось бы не значительна, всего несколько градусов, но это достаточно, чтоб сорт выжил.
-
Jackyx
- Прихозовец100+
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
- Репутация: 1
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 760 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Идеальный скелетообразователь.
Является ли Аркад жёлтый хорошим скелетообразователем в сравнении с Грушовкой московской и Коричным полосатым?
Евгений
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
Думаю большой разницы нет. Только надо иметь виду, что крона Аркада довольно редкая.
-
Михаил Германович
- Дачник
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 13.10.2016, 18:39
- Репутация: 0
- Интересы: Яблони , жимолость, огород
- Занятие: Врач
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Идеальный скелетообразователь.
Уважаемые садоводы! Какая совместимость г-134 с сеянцами ранетки или полукультурки? Кто знает, или имеет свой опыт?
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
На данный вопрос вряд ли кто-то сможет ответить. Если Вы собираетесь использовать г-134 в качестве вставки, то может так случится, на одном сеянце все будет нормально на другом будет проявляться несовместимость.
-
Михаил Германович
- Дачник
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 13.10.2016, 18:39
- Репутация: 0
- Интересы: Яблони , жимолость, огород
- Занятие: Врач
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Идеальный скелетообразователь.
Да, в качестве вставки и хочу использовать. Есть участок с высокими грунтовыми водами ( берег ручья почти), я думаю, сеянцы ранетки лучше это перенесут, чем сеянцы Антоновки, например. По крайней мере, на самом берегу растут эти ранетки и прекрасно себя чувствуют .
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Идеальный скелетообразователь.
А почему сразу не на клоновый подвой? Зачем использовать вставку?
Что касается штамбообразователя, то опыт показывает бесперспективность в этом плане клоновых подвоев.
Предпочтительнее конструкция: клоновый подвой+штамбообразователь+сорт.
Что касается штамбообразователя, то опыт показывает бесперспективность в этом плане клоновых подвоев.
Предпочтительнее конструкция: клоновый подвой+штамбообразователь+сорт.
- Сергей Головин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 03.10.2015, 15:47
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, участок в деревне около Серпухова
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Вопросы профессионалам!
Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7935
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8487 раз
Вопросы профессионалам!
Сам когда то учился прививать по книге Камендровского. Но считаю, что это некие шаблоны. Большого значения не имеет какие сеянцы. Гораздо важнее забраковать недоразвитые.Sherg писал(а): Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?
И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Вопросы профессионалам!
полагаю, сеянцы(корни , ствол, скелет) Шаропая м.б. предпочтительнее, чем Антоновки. Но кто их видел? Из-за отсутствия половозрлых семян в плодах.Витал писал(а):Сам когда то учился прививать по книге Камендровского. Но считаю, что это некие шаблоны. Большого значения не имеет какие сеянцы. Гораздо важнее забраковать недоразвитые.Sherg писал(а): Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?
И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.
Анатолий
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Вопросы профессионалам!
Тоже интересуюсь вопросом зимостойкости корней.
Официальные документы:
1. открываем Госреестр Республики Беларусь, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим всего 2 подвоя: ЯБЛОНЯ ЛЕСНАЯ и АНТОНОВКА ОБЫКНОВЕННАЯ.
2. открываем Госреестр Республики Казахстан, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим 11 подвоев, в том числе сибирская яблоня, ранетка пурпуровая , китайка крупноплодная. Антоновки нет, зато есть Анис!
Почему так? В Беларусии земля промерзает не более -10 град. А в Казахстане (особенно северо-восточные области) и -20 град. не предел.
Смотрим морозостойкость корней по литературным источникам
1. сибирская яблоня -24º
2. китайка -16º
3. Анис -14º
4. Антоновка -12º
Лично я склоняюсь к Анису (к тому же у меня на участке растет Анис полосатый), как к более зимостойкому подвою.
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Вопросы профессионалам!
Допустим я посадил осенью 100 семечек Антоновки. Через год мне надо отобрать 10 саженцев для дальнейшего использования. По каким критериям их отобрать?
Допустим я начну удалять все "недоразвитые" саженцы. Но этот критерий относится к профессиональному сленгу и мне не понятен. Допустим, я удалю саженцы "кривоватые" и низкорослые. Но разве это не признаки Антоновки (растет медленно и кривая)?
А потом, я увижу "недоразвитый" саженец, и начну его поливать, удобрять, окучивать. И в итоге он догонит своих собратьев, и перестанет быть нодоразвитым.
Но есть другие критерии (которыми я пользуюсь).
1. низ листа должен быть "с пушком" (четкий признак "Яблони домашней")
2. в помологических справочниках есть детальное описание морфологических признаков листа для каждого сорта, можно следовать им.
3. я поступаю проще, отрываю побег с дерева Антоновки, прикладываю по очереди к саженцам, и ищу отличия. Если не нахожу, то оставляю. Метод очень простой,и для меня, "дачника", далекого от ботаники, вполне доступный.
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Вопросы профессионалам!
в этой группе Анис(3-я позиция) имеет то преимущество перед 1 и 2-й, что из-за своего "народного" происхождения хорошо совместим с большинством культурных сортов.Загорский_81 писал(а):Тоже интересуюсь вопросом зимостойкости корней.
Официальные документы:
1. открываем Госреестр Республики Беларусь, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим всего 2 подвоя: ЯБЛОНЯ ЛЕСНАЯ и АНТОНОВКА ОБЫКНОВЕННАЯ.
2. открываем Госреестр Республики Казахстан, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим 11 подвоев, в том числе сибирская яблоня, ранетка пурпуровая , китайка крупноплодная. Антоновки нет, зато есть Анис!
Почему так? В Беларусии земля промерзает не более -10 град. А в Казахстане (особенно северо-восточные области) и -20 град. не предел.
Смотрим морозостойкость корней по литературным источникам
1. сибирская яблоня -24º
2. китайка -16º
3. Анис -14º
4. Антоновка -12º
Лично я склоняюсь к Анису (к тому же у меня на участке растет Анис полосатый), как к более зимостойкому подвою.
Анатолий
-
Загорский_81
- Дачник
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва, Сергиев Посад
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Вопросы профессионалам!
Цитата:
Рябушкин Ю.Б., доктор с.-х. наук, профессор Саратовского ГАУ
Температура почвы на глубине 20 см в суровые зимы в основных районах садоводства может понижаться до -13…14 °С.
Я так и не нашел карту изолиний минимальных температур на глубине 20 см с заданной повторяемостью (раз в 10 лет, раз в 50 лет), особенно для Московской области.
Актуально для меня по причине использования ММ-106, требуется определить, каким слоем торфа надо в зиму покрывать корни подвоя. Рекомендуемые 10 см для меня многовато.
Если не найду этих данных, придется самому выполнить теплотехнический расчет, что не так просто (расчет по аналогии с расчетом глубины промерзания грунта).