Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
13
27%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
10%
Быстрецовское
3
6%
Брусничное
8
17%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
4
8%
Керр
2
4%
Янтарь
6
13%
Подарок Графскому
5
10%
 
Всего голосов: 48

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь.

#721

Сообщение Витал »

Дед Мороз писал(а): 09.10.2018, 20:08
Витал писал(а): 09.10.2018, 19:24 В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Причиной повреждений могли быть и предыдущие "плохие" зима (подмёрзло) и лето (не успело восстановиться).
До последней зимы повреждений не было. Более того, повреждения в некоторых случая круговое, обнаружилось только летом, когда яблони были уже с яблоками. Издержки наличия нескольких сотен деревьев. В общем так и пилил вместе с плодами. Если бы заметил раньше поставил бы мостики, а так на костер...
Единственная причина - отсутствие снега. Такой бесснежной зимы в Башкирии не было. Южнее Уфе поля стояли абсолютно голыми....
В общем для успешной зимовки на Урале, снег является решающим звеном. Я так понимаю, что морозы -32С нижняя часть штамба просто не выдерживает. Привыкла, что прячется под снегом.
Вложения
сим сад_2018.jpg
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь.

#722

Сообщение Витал »

Виктор,Омск писал(а): 09.10.2018, 19:42 Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.
Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь.

#723

Сообщение Vovak-g »

Я вот о чем подумал.
При выращивании односортовых яблонь на зимостойком скелете, на мой взгляд следует формировать яблоню чашей (без центрального проводника),.
При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Во первых, постоянное образование на скелете обрастающих веточек, да и просто побегов, которые придется отслеживать и удалять.
Во вторых, сам процесс растягивается по времени, т.к. приходится прививать скелетные ветви первого яруса, затем, через год или позже, второго....
А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Что скажут специалисты по этому поводу?
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь.

#724

Сообщение Бонифаций »

Vovak-g писал(а): 28.10.2018, 22:55 Я вот о чем подумал.
Vovak-g писал(а): 28.10.2018, 22:55 При ярусной формовке (с ЦП), возникает много дополнительных трудностей.
Это умозрительно или Вы реально столкнулись с трудностями?
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь.

#725

Сообщение Vovak-g »

У меня сейчас начальная стадия закладки сада на скелетообразователях.
Все что написал предположительно, но основано на имеющемся опыте обрезки и формирования обычных яблонь.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 1355 раз

Идеальный скелетообразователь.

#726

Сообщение Барбарисса »

Vovak-g писал(а): 28.10.2018, 22:55 А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p789769
Галина
ОльгаК.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 24.09.2018, 10:10
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Самара
Благодарил (а): 742 раза
Поблагодарили: 119 раз

Идеальный скелетообразователь.

#727

Сообщение ОльгаК. »

Витал писал(а): 09.10.2018, 20:27фотографии
Витал писал(а): 09.10.2018, 20:27
Виктор,Омск писал(а): 09.10.2018, 19:42 Я не могу найти исчерпывающего объяснения. Деревья выращенные в загущенной кустовой форме менее подвергаются зимним повреждениям. И даже без побелки.
Тут как раз объяснение есть. В литературе описано, я сейчас на вскидку не скажу. В общем если оголить, ветвь или штамб(например сделав его высоким). Это негативно влияет на зимостойкость.

Кроме того, основание скелетных ветвей у кустовой яблони зимует под снегом, а это самое проблемное место.
Если посмотреть фотографии того же Шушенского сортоиспытательного участка. То яблони в основном кустовые.
А вот еще про кустовую - гнездовую форму выращивания. Хотя, может быть, немного не о том.
https://www.greeninfo.ru/horticultural_ ... _/aID/3710
:-)
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Идеальный скелетообразователь.

#728

Сообщение Zener »

Барбарисса писал(а): 29.10.2018, 10:25
Vovak-g писал(а): 28.10.2018, 22:55 А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p789769
У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
Александр
Vovak-g
Прихозовец100+
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Репутация: 1
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 25 раз

Идеальный скелетообразователь.

#729

Сообщение Vovak-g »

Zener писал(а): 29.10.2018, 15:05
Барбарисса писал(а): 29.10.2018, 10:25
Vovak-g писал(а): 28.10.2018, 22:55 А при формовке чашей, все намного проще.
Штамб, развилка на три (или четыре) ветви и три прививки. Три года и яблоня на скелете сформирована.
Так формирует яблони Осень.
Посмотрите его фотографии на этой странице и не только. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 69#p789769
У него ярусная формировка,с ЦП.
Vovak-g Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
Это совсем не тяжело, наоборот, это простейшая и привычнейшая процедура.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Идеальный скелетообразователь.

#730

Сообщение AndreKorolew »

Zener писал(а): 29.10.2018, 15:05
Чашу тяжело балансировать даже в моно дереве,кто-то обязательно норовит перетянуть одеяло.Если только постоянно уделять внимание формировке.
[/quote]

В Москве в садах Коломенского и на Ботанической улице все сформированно в виде чаш, низких, лет 70 назад и более. Разломов не видел, если только прохожие какую ветку обломают в погоне за яблоками. Обрезки деревья не видели, сами себя сбалансировали.
Вложения
IMG_20181003_110732-300x635.jpg
IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 2249 просмотров
IMG_20181003_110732-300x635.jpg
IMG_20181003_110732-300x635.jpg (119.64 КБ) 2249 просмотров
image (19)-1024x768.jpg
image (18)-1024x681.jpg
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Идеальный скелетообразователь.

#731

Сообщение AndreKorolew »

Витал писал(а): 09.10.2018, 19:24 Ну, во первых среднезимостойкие сорта, без скелетообразователя в принципе не вырастить.
В прошлом году, даже вполне казалось бы зимостойкие сорта, получили в отсутствие снега, повреждения нижней части штамба. А зима то была легкая...
Деревья были побелены и обмотаны белой сеткой... Не помогло..


фото 5 января 2018
зима_2018_3.jpg
Добрый вечер. Можно уточнить про повреждения прикорневой части штамба у Вас? Прошлый год, если я правильно понимаю, то это зима 2016/17? Одна из тяжелейших у нас. Или Вы имеете 2017/18? Этот последний сезон был у Вас малоснежным когда пострадали нижние части штамба? А мульчу из опилок или чего либо подобного использовали, с отгребанием ранней весной? И насколько это эффективно?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь.

#732

Сообщение Витал »

AndreKorolew писал(а): 29.10.2018, 20:34 Добрый вечер. Можно уточнить про повреждения прикорневой части штамба у Вас? Прошлый год, если я правильно понимаю, то это зима 2016/17? Одна из тяжелейших у нас. Или Вы имеете 2017/18? Этот последний сезон был у Вас малоснежным когда пострадали нижние части штамба? А мульчу из опилок или чего либо подобного использовали, с отгребанием ранней весной? И насколько это эффективно?
Да действительно, прошлая зима была впервые без снега (если это результат глобального потепления, то ну его нафиг). Во всяком случае старики в деревне не могли вспомнить, чтоб такое было раньше. Несколько относительно взрослых деревьев имели повреждения нижней части штамба.
В некоторых случаях было круговое повреждение. На костер ушло несколько 8 летних деревьев, в т.ч. Золотое летнее. Не думаю, что дело как-то связано с адаптированностью сорта. Скорее всего стичение обстоятельств.
По размеру плодов, которые были заметно меньше, предполагаю, что корневая система у многих деревьев так же подмерзла. Так как плохо шли в рост деревья на 54-118. При этом, вопреки ожиданию, ни одно дерево на 54-118 и 62-396 не погибло.

Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе.

Про мульчу я даже не думал. Во-первых, никто не мог предположить такого, чтоб в начале декабря снег выпал в нормальном количестве, а потом в середине декабря, была оттепель и он растаял.

Кроме того, у меня в общей сложности почти 70 соток сада. Это просто физически невозможно.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Идеальный скелетообразователь.

#733

Сообщение AndreKorolew »

Витал, Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе

- А вот это с чем связываете? С подвоем или сортом? Или то , что однолетки в принципе слабоадаптированы к зиме? Или тут еще влияние неприжившейся корневой с неглубоким залеганием в прикопе, вкупе с фактором промораживания без снега? Многофакторное влияние?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Идеальный скелетообразователь.

#734

Сообщение Витал »

AndreKorolew писал(а): 29.10.2018, 22:11 Витал, Хуже всего перенесли зимовку саженцы в прикопе

- А вот это с чем связываете? С подвоем или сортом? Или то , что однолетки в принципе слабоадаптированы к зиме? Или тут еще влияние неприжившейся корневой с неглубоким залеганием в прикопе, вкупе с фактором промораживания без снега? Многофакторное влияние?
Думаю, плохо заглубил корни. Сделал что-то вроде холмика. Но в отсутствии снега, это было недостаточно.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Идеальный скелетообразователь.

#735

Сообщение AndreKorolew »

Я вот тоже свои в этом году от греха решил в приличную траншею прикопать.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»