Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
6
30%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
20%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
3
15%
Подарок Графскому
4
20%
 
Всего голосов: 20

Vovak-g
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#631

Сообщениеот Vovak-g » 31.03.2018, 16:07

Кузинамама писал(а):Источник цитаты Хочу в ближайшее время привить десяток сеянцев Маратом Бусуриным для скелета. В моих условиях МБ за 17 лет не подмерзал ни разу. В отличие от Антоновки, например. Возможно есть проблемы, которых я пока не вижу.
Если есть такое желание, надо так и сделать.
Ничего не потеряете, а опыт приобретете.
У МБ все данные, для того, чтобы стать хорошим скелетообразователем, есть.


Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10276
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2320 раз
Поблагодарили: 5551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#632

Сообщениеот Андрей Васильев » 31.03.2018, 19:23

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Вопрос к гуру. А в чем собственно особый смысл в карликовом скелетообразователе для приусадебного хозяйства в отличии от промсада? Если преодолеть проблемы со стежневым корнем, расщеплением качественных признаков сеянцев, отобрав на раннем этапе по морфологическим признакам, правильно подобрать среднерослую пару папа-мама по зимостойкости, совместимости и др. параметрам, то можно получить долговечный сад, в отличии от карликового. Кстати не совсем понятен тезис о крупноплодности урожаев на карликах. По идее мощный сеянец при нормальной совместимости и нормировке должен давать ничуть не меньшую крупноплодность и урожайность?
1 речь не о карликовом, а о скелете со сдержанным ростом, по скольку ухаживать за высокорослыми деревьями неудобно, а часто невозможно.
2 про расщепление признаков и преодоление проблем со стержневым корнем на раннем этапе нифига не понятно что имелось ввиду?

Плоды крупнее будут при полноценном освещении, нормировке урожая, регулярной обрезке и при более качественном обеспечении питанием кроны у слаборослого дерева. Все это невозможно обеспечить в саду на высокорослом подвое.
Каждый выбирает что ему ближе конечно, но тенденция такова, что и в частном саду среднерослые деревья и часто даже полукарлики предпочтительнее. Сообщения о их недолговечности это скорее расхожий штамп, чем правда. Смотря конечно что под долговечностью понимать, но лично видел у В П Браткина в саду совершенно здоровые деревья на 54-118 и 62-396 которым лет 25 примерно. Никаких намеков на скорую гибель у них не было, к тому же они были "очень" многосортовые...

AndreKorolew
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 112 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#633

Сообщениеот AndreKorolew » 31.03.2018, 20:22

Рязанская область и север Талдомского района - это разница в несколько сот км и в сотни единиц по САТ. Условия сильно разные. Долговечность карликов (именно это имел в виду , а не полуросликов на 54-118) в сырых местах с малым САТ и высоким УГВ, как впрочем и сеянцев с их изначальной "морковкой" сомнительна. НО - сеянцы при прочих равных долговечнее (по отзывам и литературе). Есть с десяток яблонь (колонновидных) на карликовых подвоях , остальные почти все на 54-118. Буду наблюдать, но в перспективе есть желание перевести сад в основном на долговечные сеянцы (при отборе по разбросу морфологических признаков, "мочковатости" корней) , переведя сад на корнесобственные зимоустойчивые скелеты. Думаю это реально. Ведь "сорт решает все" (с).

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 822 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#634

Сообщениеот Энди Таккер » 31.03.2018, 21:35

Кузинамама писал(а):Источник цитаты Мне хотелось бы услышать об неоднозначности кроны МБ. От Энди Такера. На примере своего дерева. Что с ним не так?
Кузинамама, я имел ввиду одновременное присутствие скетлетных ветвей и с "хорошими", и с острыми углами отхождения, об этом уже говорилось ранее:
Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Витал писал(а):Источник цитаты Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей.
Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"? На моем дереве, по недосмотру, часть скелетных ветвей получились с острыми углами. Надо было их вовремя "отбраковать"...
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Vovak-g
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#635

Сообщениеот Vovak-g » 31.03.2018, 21:40

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Кузинамама писал(а):Источник цитаты Мне хотелось бы услышать об неоднозначности кроны МБ. От Энди Такера. На примере своего дерева. Что с ним не так?
Кузинамама, я имел ввиду одновременное присутствие скетлетных ветвей и с "хорошими", и с острыми углами отхождения, об этом уже говорилось ранее:
Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Витал писал(а):Источник цитаты Деревья действительно с "правильным" расположением скелетных ветвей.
Виталий, а у Ваших МБ все ветви "правильные"? На моем дереве, по недосмотру, часть скелетных ветвей получились с острыми углами. Надо было их вовремя "отбраковать"...
Это не является "особенностью" сорта МБ. На всех сортах так.

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 822 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#636

Сообщениеот Энди Таккер » 31.03.2018, 22:01

Vovak-g писал(а):Источник цитаты Это не является "особенностью" сорта МБ. На всех сортах так.
Характерной "особенностью" МБ (уже отмечалось) является высокая энергия роста в первой половине лета, что делает "зеленые операции" обязательной процедурой. Иначе хорошей кроны не получить. Наглядный пример последствий "эпизодической обрезки" нам сегодня уже демонстрировали.
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Юрий Турянский
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Откуда: Старая Купавна
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 488 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#637

Сообщениеот Юрий Турянский » 31.03.2018, 22:07

AndreKorolew писал(а):Источник цитаты Вопрос к гуру. А в чем собственно особый смысл в карликовом скелетообразователе для приусадебного хозяйства в отличии от промсада? Если преодолеть проблемы со стежневым корнем, расщеплением качественных признаков сеянцев, отобрав на раннем этапе по морфологическим признакам, правильно подобрать среднерослую пару папа-мама по зимостойкости, совместимости и др. параметрам, то можно получить долговечный сад, в отличии от карликового. Кстати не совсем понятен тезис о крупноплодности урожаев на карликах. По идее мощный сеянец при нормальной совместимости и нормировке должен давать ничуть не меньшую крупноплодность и урожайность?
А в чем собственно вопрос, который вы задать хотели? Вот честно, перечитал несколько раз и не понял.
Очередные бредовые постулаты - теперь про стержневой корень и про папу-маму есть. И заметьте, что речь идет о скелете. Это дополнение к парше и сахаристости..... Пора цитатник заводить. :jokingly:

Vovak-g
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#638

Сообщениеот Vovak-g » 31.03.2018, 22:12

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Vovak-g писал(а):Источник цитаты
Это не является "особенностью" сорта МБ. На всех сортах так.
Характерной "особенностью" МБ (уже упоминалось) является высокая энергия роста в первой половине лета, что делает "зеленые операции" обязательной процедурой. Иначе хорошей кроны не получить. Наглядный пример последствий "эпизодической обрезки" нам сегодня уже демонстрировали.
"Зеленые операции" так же желательны всем сортам.

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 822 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#639

Сообщениеот Энди Таккер » 31.03.2018, 22:23

Vovak-g писал(а):Источник цитаты "Зеленые операции" так же желательны всем сортам.
Одним "желательны", а другим "обязательны" - вот и вся разница. Полемика выходит за рамки темы, больше про МБ ничего говорить не буду :hi: .
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7934
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 1857 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#640

Сообщениеот АндрейВ » 01.04.2018, 20:52

Vovak-g писал(а):Источник цитаты Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?
Такой задачи и не стояло... Имелся природный карлик-Брусничное, задача была получить на этом скелете многосортовую яблоню близкую (по габитусу) к такому же природному карлику...
Андрей Виноградов.
Изображение

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#641

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 08:55

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты "Официальную" науку тема скелетов из природных карликов совершенно не интересует
Орловские опробовали 3-4-98 под...колонны.Результатом остались довольны.Есть в электронном журнале на сайте ВНИИСПК.Это единственная попавшаяся работа со скелетами.
Александр

Vovak-g
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#642

Сообщениеот Vovak-g » 02.04.2018, 11:34

АндрейВ писал(а):Источник цитаты
Vovak-g писал(а):Источник цитаты Я вот никак не пойму, зачем пытаться "прикарливать" скелетом.?
Такой задачи и не стояло... Имелся природный карлик-Брусничное, задача была получить на этом скелете многосортовую яблоню близкую (по габитусу) к такому же природному карлику...
Я понимаю так: Если скелету (Брусничное), требуется определенная рослость или наоборот карликовость, нужно подобрать для него соответствующий подвой.
Другой вариант, если Брусничное получаем как сеянец, тогда и говорить не о чем, так как исходные данные поменять невозможно.

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7934
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 1857 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#643

Сообщениеот АндрейВ » 02.04.2018, 12:11

Vovak-g писал(а):Источник цитаты Я понимаю так: Если скелету (Брусничное), требуется определенная карликовость, нужно подобрать для него соответствующий подвой.
Немного не так: скелет из Брусничного уже есть природный карлик и его необязательно дополнительно прикарливать подвоем.
В реале, уже имелся скелет из Брусничного на сеянцевом подвое и надо было этот скелет использовать... А для чего-я уже писал выше...
Наверняка можно попробовать и вариант с клоновым подвоем для скелета из Брусничного...
Андрей Виноградов.
Изображение

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10276
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2320 раз
Поблагодарили: 5551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#644

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 12:19

Мне вот только не понятно следующее-
Исходя из вышеизложенного многими, получается, что так называемые природные карлики не сдерживают рост сильнорослых сортов. Могу сказать, что и на рябине похожая картина, прививка сильнорослого сорта на боковой ветви Бурки прет как ей и положено. Но как быть с клоновыми подвоями карликами и полукарликами? Там что, иной механизм?
Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?

Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено

АндрейВ
Аватара пользователя
Сообщения: 7934
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 1857 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#645

Сообщениеот АндрейВ » 02.04.2018, 12:26

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?
Ну так они (карликовые подвои) специально и выводились для этого... Вероятно и механизм воздействия получается более сильным ИМХО...
Андрей Виноградов.
Изображение




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PaulGM и 11 гостей