Идеальный скелетообразователь.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

шаропай
18
27%
Прогресс
2
3%
3-17-38
3
4%
быстрецовское
5
7%
брусничное
10
15%
башкирский красавец
3
4%
летнее полосатое
9
13%
Керр
9
13%
янтарь
8
12%
 
Всего голосов: 67

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2214 раз
Поблагодарили: 666 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#646

Сообщениеот Masik » 02.04.2018, 15:04

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Masik, ну в этом случае вероятно несовместимость очень большая
Я бы не сказал. Следов не видно.


Zener
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 2197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#647

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:16

Masik писал(а):Источник цитаты Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).
Это не тот случай.В зачёт идут совместимые компоненты.Вот если бы привил на айву Память Яковлева или Москвичку а поверх в один сук Кармен (эта совсем не дружит с айвой),а в другие Нику с Августовской росой-вот был бы номер!
Александр

Zener
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 2197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#648

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:16

Masik писал(а):Источник цитаты Я бы не сказал. Следов не видно.
Гены не разглядишь :rofl:
Александр

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2214 раз
Поблагодарили: 666 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#649

Сообщениеот Masik » 02.04.2018, 15:22

Zener писал(а):Источник цитаты Гены не разглядишь :rofl:
Александр, я про наплыв.

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#650

Сообщениеот Энди Таккер » 02.04.2018, 15:24

Masik писал(а):Источник цитаты Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).
На аронии картина аналогичная, но размер плодов на суррогатном подвое очень зависит от сорта. У большинства сортов плоды получаются мелкие, а вот плоды Просто Марии на черноплодке удаются 1:1 и по размеру, и по вкусу... Чудеса, да и только! :-)
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Zener
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 2197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#651

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:28

Masik писал(а):Источник цитаты Александр, я про наплыв.
Не обязательно должен быть.Порой наплыванет... и совместимость отсутствует.Зачастую просто огрубление коры встречается,равно и преждевременное покраснение листвы.
Александр

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 9923
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2219 раз
Поблагодарили: 4949 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#652

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 15:31

Zener писал(а):Источник цитаты преждевременное покраснение листвы.
Это более надежный признак несовместимости
Но мы довольно сильно ушли от темы :(

Zener
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 2197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#653

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:37

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Но мы довольно сильно ушли от темы
Вот в этом месте считаю что не отдалились.Ведь несовместимость может здорово "прикарлить" привитый сорт и вызвать ложное чувство удовлетворения-нашёл карликовый скелет!
Александр

Энди Таккер
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 401 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#654

Сообщениеот Энди Таккер » 02.04.2018, 15:54

Zener писал(а):Источник цитаты ложное чувство удовлетворения-нашёл карликовый скелет!
А почему "ложное"? Хорошее частное решение - тоже вариант. Никто ж из нас не претендует на нобелевку... :wink:
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Zener
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 2197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#655

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 16:02

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты А почему "ложное"?
Да потому что зачастую несовместимые компоненты банально разламывает/отламывает.Да и толку от этого союза немного-резкое торможение прироста,дефицит питательных веществ у привоя,и.т.д.
Александр

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#656

Сообщениеот yri » 02.04.2018, 16:09

Андрей Васильев писал(а):Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено
Уважаемые коллеги, выше я пытался объяснить влияние. Давайте попробуем подойти к этому на примерах.
1 Случай.
Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост. И это происходит именно из за влияния большого скелетообразователя на прирост. Прививка не будет хорошо расти а быстро заплодушится, т.к. получает от огромного скелета поток гормонов и пр. именно на плодоношение. Это объясняется тем что старое дерево вошло (или даже вышло) в пору полного плодоношения и уже само не растет.
2 Случай.
Мы прививаем такой же черенок но на молодой сеянец. Последует активный рост. Затягивание плодоношения пока подвой (сеянец) не начнет выделять меньше ауксинов и больше гормонов на плодоношение. Это то же влияние.
3 Случай
Прививка черенком на вегетативный подвой. Вегетативный подвой это ни что иное как взрослое плодоносящее дерево, только его кусочек. :-) И этот кусочек также выделяет и отправляет вверх черенку набор гормонов и веществ для роста и плодоношения. И именно от размера этого кусочка и зависит как скоро начнется плодоношение. Чем больше часть кусочка тем больше он оказывает влияние на прививаемый сорт.
----------------------------------------
Это основное. Далее уже идут ньюансы. Сам прививаемый сорт может быть скороплодный или нет. Цикл закладки плодовых почек. И наконец и сам подвой - супер карлик, карлик и т.д.
Кроме того сами карлики также могут различаться по степени влияния на подвой сверху. Это напрямую зависит от состава гормонов которые выделяет подвой. Не секрет что есть очень скороплодные подвои, есть не очень.
-----------------------------------------
Вообще клоновый подвой изобрели англичане. И надо им отдать должное. Они сумели открыть именно механизм воздействия привоя на подвой. Открытие клонового подвоя является революцией в садоводстве.
----------------------------------------
Последний раз редактировалось yri 02.04.2018, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#657

Сообщениеот yri » 02.04.2018, 16:13

Zener писал(а):Ведь несовместимость может здорово "прикарлить" привитый сорт и вызвать ложное чувство удовлетворения-нашёл карликовый скелет!
На мой взгляд несовместимость никакого отношения к карликовости не имеет. Она безусловно есть, но всегда считается недостатком в сортовой комбинации. Отсюда и основная характеристика клонового подвоя - "совместим с большинством сортов".

Zener
Сообщения: 3389
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1477 раз
Поблагодарили: 2197 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#658

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 16:36

yri, Я наблюдаю примерно то же ,что и вы.Но как быть с тем фактом,что органику вырабатывают листья?
Откуда корень даст гормоны?И ещё момент-в многосорте каждый привитый сорт как бы самостоятельно решает,согласно наследованным признакам,на сколько ему вырасти,когда заложить плодовые органы и когда принести в этот мир плоды.Вот это очень чётко видно-если сорт способен вызвать симпатию у тли-она его непременно заселит,а соседняя ветка с невкусным для неё сортом будет абсолютна чиста.так же и с плодоношением прививок-кто то начинает цвести на однолетнем приросте,другому отдай три-четыре года.и всё на одном скелете,в одной кроне.ИМХО гормоны как раз привитый сорт сам вырабатывает и корень ему не указ.
Александр

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1734 раза
Поблагодарили: 2338 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#659

Сообщениеот yri » 02.04.2018, 16:56

Zener писал(а):Но как быть с тем фактом,что органику вырабатывают листья?
Откуда корень даст гормоны?
Zener, вы мыслите в правильном направлении. :-) Во-первых влияние идет снизу вверх. Другой момент крона сильнорослого сорта привитого на карликовый подвой вырабатывает избыток продуктов фотосинтеза и именно это позволяет выращивать плоды крупнее и больше и вкуснее. Хватает и корням (они у нас карликовые) и плодам. Не хватает только на рост самой кроны. Но нам то это и надо. Хватает даже зайцам. Много раз наблюдал что погрызы зайцы делают именно у места соединений карликового подвоя и привоя. Очевидно для них там самое вкусное место из за наибольшего скопление неизрасходанных веществ.
Zener писал(а):И ещё момент-в многосорте каждый привитый сорт как бы самостоятельно решает,согласно наследованным признакам,на сколько ему вырасти,когда заложить плодовые органы и когда принести в этот мир плоды.Вот это очень чётко видно-если сорт способен вызвать симпатию у тли-она его непременно заселит,а соседняя ветка с невкусным для неё сортом будет абсолютна чиста.так же и с плодоношением прививок-кто то начинает цвести на однолетнем приросте,другому отдай три-четыре года.и всё на одном скелете,в одной кроне.ИМХО гормоны как раз привитый сорт сам вырабатывает и корень ему не указ.
Совершенно верно. Только процесс вступления в плодоношение идет в несколько раз быстрее на клоновых корнях, дерево тупо быстрее стареет. Генетику сорта не изменить а вот скорость вступления в плодоношение элементарно.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7110
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1551 раз
Поблагодарили: 3920 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#660

Сообщениеот Витал » 02.04.2018, 17:08

yri писал(а):Источник цитаты Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост.
Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
yri писал(а):Источник цитаты Мы прививаем такой же черенок но на молодой сеянец. Последует активный рост. Затягивание плодоношения пока подвой (сеянец) не начнет выделять меньше ауксинов и больше гормонов на плодоношение. Это то же влияние.
Ну а куда ему деваться....
yri писал(а):Источник цитаты Прививка черенком на вегетативный подвой. Вегетативный подвой это ни что иное как взрослое плодоносящее дерево, только его кусочек.
Сам привой так же является "кусочком взрослого дерева". По этой логике, чем больше этого "кусочка" тем будет более сдержанный рост". Однако это срабатывает только со специальными вставочными подвоями. На упомянутом том же 3-6-47 яблоня быстро вступает в плодоношение и практически не имеет прироста.

Еще один аргумент. Что произойдет с яблоней на клоновом подвое, если при заглубленной посадке она перейдет на собственные корни? В этом случае и подвой и привой являются частями "взрослого дерева"
yri писал(а):Источник цитаты На мой взгляд несовместимость никакого отношения к карликовости не имеет.
Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.

Обратная сторона вопроса, недолговечность деревьев на клоновых подвоях.

По сути чем больше эта самая несовместимость, тем больше "карликовость". Во всяком случае наблюдается именно такая картина. Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья. А на том же 3-6-47, в месте прививки с большинством сортов образуется наплыв, при этом деревья чисто карлики.

Мы же видели промышленные сады. В месте прививки обязательно нарост. https://www.youtube.com/watch?v=ht3XGmoRO3g
yri писал(а):Источник цитаты Много раз наблюдал что погрызы зайцы делают именно у места соединений карликового подвоя и привоя. Очевидно для них там самое вкусное место из за наибольшего скопление неизрасходанных веществ.
Да им просто в этом месте удобнее... :lol: какой-никакой выступ....
Мыши конечно не такие умные, как зайцы. Поэтому объедают все. :-)




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей