Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
6
30%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
20%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
3
15%
Подарок Графскому
4
20%
 
Всего голосов: 20

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#646

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 12:48

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Мне вот только не понятно следующее-
Исходя из вышеизложенного многими, получается, что так называемые природные карлики не сдерживают рост сильнорослых сортов. Могу сказать, что и на рябине похожая картина, прививка сильнорослого сорта на боковой ветви Бурки прет как ей и положено. Но как быть с клоновыми подвоями карликами и полукарликами? Там что, иной механизм?
Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?

Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено
Андрей,ИМХО дело в корнях и в переходе от фазы роста к фазе плодоношения.На клонах первый период короток,три-четыре года,и привет.Корневая оказывается способной обеспечивать лишь плоды,в пропорции к линейному приросту 60/40%.С сеянцами наоборот.Как мне видится,если наследственные признаки скороплодности у привитого сорта не позволяют ему сходу или через небольшой промежуток времени вступить в плодоношение (у меня это груши Прибалтийская маслянистая,Ника,яблоня Ренет золотой курский),то имеем на
СЕЯНЦЕВЫХ корнях кучу дров.Применение к этим сортам клоновых подвоев (Нику точно видел на айве) резко снижает рослость.Заинтересовали вставочные подвои,заокулировал 3-17-38 е,можно будет сравнить.
И последнее-тебе в силу разницы климата видимо не видно полноценного роста на карликах-даже копулировки способны при должном обеспечении влагой и питанием вымахивать в первый сезон метр и выше на неподрощенных отводках,рост корней и вершков идёт параллельно,но не у всех сортов.Иные отрастают не очень.про окулировки вовсе молчу-там ещё сильнее прирост.
Александр


Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10275
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2320 раз
Поблагодарили: 5551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#647

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 13:06

Zener, Может и так как ты пишешь, но на тех же сеянцах Брусничного (семечки Андрей Виноградов давал) плодоношение наступает очень скоро, на третий, максимум 4 год ///

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#648

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 13:12

Андрей Васильев, Андрей,я сам видел плоды на сеянцевом скелете на 4-й год вегетации,это на что спопсобен привитый сорт.Другое дело,что на ветви с 3-4 яблоками прирост к осени до метра может достигнуть,опять же в зависимости от сорта.На клонах прирост в пору плодоношения становится минимальным.У меня на 62-396 от 10-15 см. до 30 см.
В своё время Бабай 133 говорил о таком поведении различных сортов,мол надо успеть вырастить крону,иначе потом ничем не раскочегаришь.Про поведение различных сортов на сеянцах писал выше.
Александр

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 822 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#649

Сообщениеот Энди Таккер » 02.04.2018, 14:10

Zener писал(а):Источник цитаты надо успеть вырастить крону,иначе потом ничем не раскочегаришь.
А каким образом? Обрывать всю завязь первые 3 года? Неоднократно звучало мнение, что на саженцах с клоновыми подвоями очень важно дать расти лидеру, а на скелетных ветках первые плоды можно оставлять. В пределах разумного, конечно.
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#650

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 14:28

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты А каким образом?
Zener писал(а):Источник цитаты И последнее-тебе в силу разницы климата видимо не видно полноценного роста на карликах-даже копулировки способны при должном обеспечении влагой и питанием вымахивать в первый сезон метр и выше на неподрощенных отводках,рост корней и вершков идёт параллельно,но не у всех сортов.Иные отрастают не очень.про окулировки вовсе молчу-там ещё сильнее прирост.
Сорта на АРМ-18 цветут позднее от прививки,нежели на корнях 62-396.Ну и от сорта зависит-привитые весной 2013
Скала зацвела на следующий год,а Болотовское лишь в 2017.Крона больше у Скалы,Болотовское растёт за забором и вследствие этого больше предоставлена сама себе.
Александр

Vovak-g
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09.12.2017, 21:59
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 5 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#651

Сообщениеот Vovak-g » 02.04.2018, 14:31

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Мне вот только не понятно следующее-
Исходя из вышеизложенного многими, получается, что так называемые природные карлики не сдерживают рост сильнорослых сортов. Могу сказать, что и на рябине похожая картина, прививка сильнорослого сорта на боковой ветви Бурки прет как ей и положено. Но как быть с клоновыми подвоями карликами и полукарликами? Там что, иной механизм?
Ведь любой карликовый подвой в свободной форме и есть природный карлик, или полукарлик в зависимости от сорта подвоя. Почему на них сильнорослые сорта получаются слаборослыми а на сеянйцах то го же Б1 и Брусничного нет?

Природу карликовости многие описывают как несовместимость, возможно она имеет место, но мне кажется не в ней дело, что то тут недоговорено
А есть конкретные доказательные примеры того, что рослый сорт привитый на карлик остается рослым?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10275
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2320 раз
Поблагодарили: 5551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#652

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 14:34

Vovak-g писал(а):Источник цитаты А есть конкретные доказательные примеры того, что рослый сорт привитый на карлик остается рослым?
Я писал о рябине в процитированном сообщении, на сеянцах Брусничного и Б-1 у меня всего 4 дерева, которые очень сильно подмерзли в прошлую зиму, отплодоносив всего 2 года до этого, но и там намечался расколбас в плане разной интенсивности роста различных сортов, но мороз всех подравнял, а коллеги приводили примеры выше..

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3114 раз
Поблагодарили: 1131 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#653

Сообщениеот Masik » 02.04.2018, 14:59

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Я писал о рябине в процитированном сообщении, на сеянцах Брусничного и Б-1 у меня всего 4 дерева, которые очень сильно подмерзли в прошлую зиму, отплодоносив всего 2 года до этого, но и там намечался расколбас в плане разной интенсивности роста различных сортов, но мороз всех подравнял, а коллеги приводили примеры выше..
Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10275
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2320 раз
Поблагодарили: 5551 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#654

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 15:02

Masik, ну в этом случае вероятно несовместимость очень большая

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3114 раз
Поблагодарили: 1131 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#655

Сообщениеот Masik » 02.04.2018, 15:04

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Masik, ну в этом случае вероятно несовместимость очень большая
Я бы не сказал. Следов не видно.

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#656

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:16

Masik писал(а):Источник цитаты Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).
Это не тот случай.В зачёт идут совместимые компоненты.Вот если бы привил на айву Память Яковлева или Москвичку а поверх в один сук Кармен (эта совсем не дружит с айвой),а в другие Нику с Августовской росой-вот был бы номер!
Александр

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#657

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:16

Masik писал(а):Источник цитаты Я бы не сказал. Следов не видно.
Гены не разглядишь :rofl:
Александр

Masik
Аватара пользователя
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 3114 раз
Поблагодарили: 1131 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#658

Сообщениеот Masik » 02.04.2018, 15:22

Zener писал(а):Источник цитаты Гены не разглядишь :rofl:
Александр, я про наплыв.

Энди Таккер
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 822 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#659

Сообщениеот Энди Таккер » 02.04.2018, 15:24

Masik писал(а):Источник цитаты Прививал пару сортов груши на рябину обыкновенную. Первый год прирост около полуметра. На второй заплодушивание и прирост очень маленький(можно сказать нет совсем).
На аронии картина аналогичная, но размер плодов на суррогатном подвое очень зависит от сорта. У большинства сортов плоды получаются мелкие, а вот плоды Просто Марии на черноплодке удаются 1:1 и по размеру, и по вкусу... Чудеса, да и только! :-)
Не ждите от Природы чудес - "чудите" сами! :-)

Zener
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1684 раза
Поблагодарили: 2640 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#660

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 15:28

Masik писал(а):Источник цитаты Александр, я про наплыв.
Не обязательно должен быть.Порой наплыванет... и совместимость отсутствует.Зачастую просто огрубление коры встречается,равно и преждевременное покраснение листвы.
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RSP-NVs, urrr и 21 гость