Идеальный скелетообразователь.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
0
Голосов нет
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
0
Голосов нет
Быстрецовское
0
Голосов нет
Брусничное
1
33%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
0
Голосов нет
Янтарь
0
Голосов нет
Подарок Графскому
2
67%
 
Всего голосов: 3

Болат
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 695 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#661

Сообщениеот Болат » 02.04.2018, 17:12

Zener писал(а):Источник цитаты Но как быть с тем фактом,что органику вырабатывают листья?
Откуда корень даст гормоны?
Александр, на листьях ведь только фотосинтез, а остальное всё добывают корни. Откуда листьям взять гормоны, не из воздуха же. :wink:


Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#662

Сообщениеот Zener » 02.04.2018, 17:31

Болат, Корони ,за счёт осмоса,сосут почвенный раствор.Без разбору и фильтрации.А уже листья вырабатывают органику под действиям солнечной энергии.Точка.Снизу идёт раствор минералки,сверху бежит органика.разрыв или нарушение этого обмена заставляет чахнуть одно,вслед за этим и другое.И ИМХО фитогормоны,заставляющие сорт демонстрировать свои свойства,крутятся в пределах этого сорта.Иначе всё многосортовое дерево было подверженно раннему или позднему плодоношению,сильнорослости или умеренному росту,и.т.д.
Но в реале этого нет.У меня есть Мелба,растущая на укореннной ветке дички (вегет. подвой).Три года прирост был крайне мал,лидер не более 10 см.Перепривил в 2016 пару веток Ред Мелбой.За два сезона прирост обогнал лидер.На лицо перхват у кроны перед корневой лидерства.ИМХО и в кроне многосорта также-можешь обеспечить питание корням-получи минералку.Слабо-иди аутсайдеры.И в данном случае сорт раскрывает потенциал,заложенный генами.
Александр

Болат
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 695 раз
Поблагодарили: 476 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#663

Сообщениеот Болат » 02.04.2018, 17:56

Zener писал(а):Источник цитаты А уже листья вырабатывают органику под действиям солнечной энергии.
При фотосинтезе ведь вырабатываются только углеводы, крахмал или глюкоза.
И эти вещества подаются корням, через корневые выделения обменивается с ризосферой на необходимые в данный момент растениям вещества.

Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#664

Сообщениеот Бонифаций » 02.04.2018, 18:58

Zener писал(а):Источник цитаты растущая на укореннной ветке дички (вегет. подвой)
Как такое может быть? Или дичка или вегет. подвой.

Энди Таккер
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 646 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#665

Сообщениеот Энди Таккер » 02.04.2018, 20:01

Витал писал(а):Источник цитаты
yri писал(а):Источник цитаты Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост.
Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Рассмотрим частный случай: дерево зрелого возраста на семенном подвое сильно обрезается на понижение кроны. На нарушение баланса надземной и подземной частей дерево реагирует большим количеством волчков. Выбираем на ЦП наиболее удачно расположенные, с хорошими углами, и прививаем их другими сортами. Остальные волчки удаляем. Какой рост мы получим у этих прививок?
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 4710 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#666

Сообщениеот Витал » 02.04.2018, 20:22

Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
Витал писал(а):Источник цитаты
yri писал(а):Источник цитаты Если мы привъем обычный черенок в крону старого плодоносящего дерева на сеянце мы получим быстрое плодоношение привитого черенка и его слабый рост.
Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Рассмотрим частный случай: дерево зрелого возраста на семенном подвое сильно обрезается на понижение кроны. На нарушение баланса надземной и подземной частей дерево реагирует большим количеством волчков. Выбираем на ЦП наиболее удачно расположенные, с хорошими углами, и прививаем их другими сортами. Остальные волчки удаляем. Какой рост мы получим у этих прививок?
Обрезанная таким образом яблоня, если она не больная, восстановится за несколько лет в прежних размерах.
Если оставлен будет всего один волчок, который будет перепривит, то года через три заплодоносит.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#667

Сообщениеот Андрей Васильев » 02.04.2018, 20:27

Витал писал(а):Источник цитаты Хорошая совместимость с 54-118 дает в конечном итоге среднерослые деревья
Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое, а м9 будет карликом хоть прививай его хоть нет. Так что про несовместимость как то не очень логично, в этом с Юрием соглашусь, а с остальными его пунктами, вернее с выводами, нет.

yri
Аватара пользователя
профи
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Откуда: Трубчевск, Брянская обл.
Благодарил (а): 1841 раз
Поблагодарили: 2775 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#668

Сообщениеот yri » 02.04.2018, 21:08

Витал писал(а):Отнюдь.... Могу привести массу примеров, когда привитый в крону старой яблони побег "взмывал в высь". Так, что все зависит от положения привитого черенка, совместимости, питания.
Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
Витал писал(а):Как то Сергей(Бабай), если не ошибаюсь, писал, что карликовость и есть результат относительно плохой совместимости привоя и подвоя. Отсюда быстрое вступление в плодоношение и сдержанный рост. Мне сложно объяснить механизмы. Вероятно, это связанно с оттоком пластичных веществ, он замедляется, в следствии этого закладываются цветочные (генеративные) образования.
Витал, на мой взгляд вы мыслите в правильном направлении. Но я всё таки склоняюсь что карликовость это всё таки не просто несовместимость.
Кстати утолщения на месте прививки могут быть, а могут и не быть (зависит от сорта) а карликовость остается всегда. :wink:

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 4710 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#669

Сообщениеот Витал » 02.04.2018, 21:17

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты Но и дерево самого 54-118 не перепривитого ни чем. так же вполне среднерослое
Это точно. В одном саду видел большие плодоносящие деревья 54-118. Прививки выпали..... а хозяин не понял.

Не смог найти высоту подвоя М-9. Думаю 2-3 метра. Хотя в виде дерева это в некотором роде "искусственное" создание не смогло бы выжить. В него уже изначально заложены "проблемы" ограничивающие рост. Отсюда и его не долговечность. Не случайно хрупкая древесина.

Думаю мы имеем дело с совокупностью факторов. Особенности корневой системы, сила роста подвоя, влияние подвоя на скороплодность, "совместимость".

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1655 раз
Поблагодарили: 4710 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#670

Сообщениеот Витал » 02.04.2018, 21:20

yri писал(а):Источник цитаты Витал, если вы привъете черенок вместо небольшой ветки в кроне старого дерева с затухающим ростом то получите минимальный прирост и быстрое плодоношение. Это прописные истины. Если вы при этом отпилите половину ветки на которую хотите привить или проведете омолаживающую обрезку то получите прирост без сомнения. Причем этот прирост не будет долгим.Пока не произойдет соподчинение с основной кроной. Это то же прописные истины.
Юрий, в этом случае прививка и расти то не будет. Такое часто бывает на старых деревьях. Прижилась, а роста нет. Так и болтается в кроне.

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#671

Сообщениеот Zener » 03.04.2018, 09:05

Бонифаций писал(а):Источник цитаты Как такое может быть?
На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.
P1080234.JPG
Август месяц.
P1080334.JPG
А это весна 2016.
Мелба 03.04.2016.JPG
Александр

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1415 раз
Поблагодарили: 841 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#672

Сообщениеот Дед Мороз » 03.04.2018, 12:04

Zener писал(а):Источник цитаты Откуда корень даст гормоны?
Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.
:hi: Георгий

Энди Таккер
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Откуда: Ближний Восток МО
Благодарил (а): 896 раз
Поблагодарили: 646 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#673

Сообщениеот Энди Таккер » 03.04.2018, 13:16

Вклад листового аппарата и корней в сухое вещество плодов:
Кудрявец.png
Из книги "Формирование и обрезка садовых деревьев" (Кудрявец Р.П.)
"Чужой опыт никогда никого ничему не учит" Э.Т.

Бонифаций
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 509 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#674

Сообщениеот Бонифаций » 03.04.2018, 20:02

Zener писал(а):Источник цитаты На лугу росла дичка,4-5 стволов.Полигон прививок и обрезки.Самые нижние ветви,что были горизонтально расположенны на уровне почвы прикопал.Две привил на выходе из грунта.Весна 2013.
По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?

Zener
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 2409 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#675

Сообщениеот Zener » 04.04.2018, 08:25

Бонифаций писал(а):Источник цитаты По Вашему мнению укорененная ветка дички автоматически переходит в разряд вегетативных подвоев?
Если не из семени-то вегетативное растение.Другое дело,что у гибрида нет названия...
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Белый, Александр Кузнецов, Google [Bot], RSP-NVs, valery77, zet, Василий и 16 гостей