Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Проголосуем?

Шаропай
7
33%
Прогресс
0
Голосов нет
3-17-38
1
5%
Быстрецовское
1
5%
Брусничное
4
19%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
0
Голосов нет
Керр
1
5%
Янтарь
3
14%
Подарок Графскому
4
19%
 
Всего голосов: 21

Витал
Аватара пользователя
Сообщения: 7421
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1728 раз
Поблагодарили: 5122 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#736

Сообщениеот Витал » 29.10.2018, 22:29

AndreKorolew писал(а):
29.10.2018, 22:26
Я вот тоже свои в этом году от греха решил в приличную траншею прикопать.
Тут палка о двух концах. Старался сильно не заглублять, чтоб стволы не сопрели. Было и такое....


Дмитрий79
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28.11.2018, 08:05
Интересы: Плодово-ягодный сад, рыбалка
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 17 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#737

Сообщениеот Дмитрий79 » 28.11.2018, 12:42

Здравствуйте уважаемые садоводы западной и центральной части нашей огромной страны! Я из Хабаровска, самого солнечного города России. Бич наших садов это черезмерная активность солнца и очень низкая влажность воздуха в зимний и весенний период, а также сильный иссушающий ветер дующий из пустыни Гоби. Из-за этих климатических особенностей наши сады яблонь не долговечны. Помогает продлить жизнь деревьев прививка на стойкие скелеты и штамбы на высоте выше одного метра. В качестве скелетов используем в основном ранетку пурпуровую , сибискую ягодную яблоню, и подвой Прогресс что вполне допустимо для нашего ассортимента полукультурок, достаточно хорошая совместимость. Заказал для испытаний черенки СССС и Алтайской селекции. Кто-нибудь из вас использовал для скелета яблони Ранетку пурпуровую или Прогресс? Как у них с совместимостью например с Персиянкой, Первоуральской и ВЭМами?

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2324 раза
Поблагодарили: 5582 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#738

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.11.2018, 13:18

Дмитрий79, Вам нужно к Решетилову Сергею Петровичу обратиться, он давно применяет Прогресс memberlist.php?mode=viewprofile&u=70222

Җәй
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
Интересы: Плодовые деревья
Откуда: Прикамье
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 12 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#739

Сообщениеот Җәй » 06.01.2019, 03:37

А если скелет создать из вставочного полукарликового подвоя 317-38 или г-134, насколько уменьшится рост яблонь по сравнению с таким же деревом но не со скелетом а со вставкой в 20 см?

Дед Мороз
Аватара пользователя
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Интересы: сад, пчёлы, охота
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1502 раза
Поблагодарили: 885 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь.

#740

Сообщениеот Дед Мороз » 06.01.2019, 15:47

Җәй писал(а):
06.01.2019, 03:37
А если скелет создать из вставочного полукарликового подвоя 317-38 или г-134, насколько уменьшится рост яблонь по сравнению с таким же деревом но не со скелетом а со вставкой в 20 см?
Подвой 3-17-38 не годится для скелетообразователя - он страдает от солнечных ожогов.
:hi: Георгий

Осень
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 3738 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#741

Сообщениеот Осень » 09.01.2019, 12:45

Юрий Турянский писал(а):
20.03.2018, 15:27
Брянское....
.... в этом году сделаю, через 10 лет - отчет. А вы завидовать потом будете.... :yes:
А это на практике
RSP-NVs писал(а):повреждение коры ; которое-как правило; происходит вследствие морозобоин и солнечных ожогов-
наблюдалось у моих многолетних; плодоносящих деревьев сортов
Брянское и Подарок Графскому лет 10-ть назад и деревья выпали.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#742

Сообщениеот RSP-NVs » 11.01.2019, 10:59

Malyshev писал(а):
20.06.2018, 13:56

У меня зимы тоже мягче. В эту зиму из яблонь ничего не подмерзло, в т.ч. Кортланд, Пам. Липунову, Чаровница и т.п. А на двух прививках Б1 в кроне Антоновки подмерзание однолетнего прироста от 10 до 40 см. Т.е. речи о том, чтобы делать скелетообразователем нет.
Malyshev Доброе утро!Когда прочитал Ваше сообщение, то был
удивлен-сорта Кортланд и Память Липунову не подмерзли,а пдвой Б1 в
кроне Антоновки подмерз. Из этого тогда можно сделать вывод, что
зимост. Б1 ниже-чем у указанных сортов. Я бы в это поверил, если бы
не мои многолетние испытания Б1 в качестве скелета-интеркаляра.
В марте 2005г. мною были получены черенки Б1(Быстрецовское) и яблони Чулановки(для испытания в качестве скелета) от известного
садовода-опытника моего ровесника Распопова Г.Ф.(г.Боровичи,Новгор.
обл.).Он раньше выступал на форуме.Сведений об Б1 имел мало-что, он только размножается зелеными черенками и хорошо совместим с
Чулановкой.В апреле сделал несколько прививок Б1 на сеянцы Антоновки, а Чулановку привил на подвой АРМ-18. Все прививки в том
году прижились и даже некоторые из них дали небольшие боковые
приросты с углами отхождения близким к 90гр.- что меня сильно
обрадовало. Но, радость оказалась преждевременной. После зимы 2006г. все прививки выпали, кроме одной-хотя они все находились под
снегом. Стал разбираться в причинах,почитал дополнительно литературу. В местах соединения подвоя и привоя выпавших прививок-
наблюдалась явная несовместимость.Из прочитанной литературы узнал:
1.Б1 плохо совместим с одними сортами, но хорошо- с другими.
2.Сорт Чулановка оказывается является уникальным в том,что сохраняет свои материнские свойства при половом(семенном) размнож.
Для меня такое открытие стало подарком,решающим фактором- в процессе дальнейших испытаний,т.к. понял , что Б1 надо прививать
только на семенной подвой Чулановки(у которого нет расщепления
генетических признаков),а все остальные прививки куда попало-это
игра в лоторею.Оставшийся один выживший Б1 рос довольно медленно.
выглядел угнетенным и после 4-й зимы выпал и опять по причине
несовмест. Через 3-и года после прививки Чулановка дала 2-а плода.
Семечки этих плодов в октябре были высеяны в школке. Весной они дали всходы, а к осени уже появились готовые семенные подвои. Весной были сделаны 4-е прививки на них привоями Б1. При этом прививки хорошо прижились и нормально росли. Следующей весной на
3-х Б1 на высоте 20см от первой прививки были сделаны вторые прививки, совместимых с ним сортов Ренет Черненко,Память воину и
Краса Свердловска-а 4-й Б1 предполагался использовать в качестве
маточного куста. Осенью маточный куст Б1 пересадил в питомник,саженец Память воину-на пост. место, а остальные 2-а реализовал. Кроме того,раньше в питомнике были высажены маточные
кусты подвоев-интерк. №57-366, №3-17-38 и Г-134- которые считаются
наиболее зимост. из существующих. Так вот,мои наблюдения в течение
нескольких лет за ними и за Б1- позволили мне сделать вывод,что более зимост. из них оказался Б1,т.к. при Т=-37гр. зимой в моем саду
однолетние приросты Б1 не имели подмерзаний, а у остальных 3-х они
имелись. Но,тогда возникает вопрос-почему Б1 широко не использ. в
качестве вставки по сравн. с 3-мя указанными? Ответ очевиден-Б1 плохо
совместим с большинст. сортов, а 3-и указанных, хорошо!!!!!
Проводились мною также опыты по использов. Б1 в качестве скелета
для 3-х сортов. В течение 3-х лет после прививки Б1 на сеянец Чулановки - был сформирован скелет в вазообразной форме с 3-мя скел
ветвями и штамбом высотой 30см. В ветви были привиты сорта Ренет
Черненко,Жигулевское и Краса Свердловска- которые хорошо совм. с Б1. При этом последующие 2-а года дерево нормально росло и развивалось - на скелете никаких повреждений после зим не наблюдалось , только были небольшие подмерзания однолетних приростов сорта Ренет Черненко. Но, после 3-й зимы(на зиму 2017г.
забыл защитить штамб от мышей) мыши здорово погрызли кору штамба
вкруговую по высоте 10-ть см от корневой шейки и дерево к весне не
выжило. Все придеться начинать сначала. Так что,при использовании
семенного подвоя Чулановки со скелетом Б1- можно создать вполне
малогабаритное и зимост. 3-х сортовое дерево. Только нужно знать,
какие сорта(совместимые) нужно прививать.


только размножается

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#743

Сообщениеот RSP-NVs » 11.01.2019, 12:32

Бонифаций писал(а):
07.03.2018, 14:12

Особенность Маяка Загорья: отхождение веток под углом 80-90 град. и резкое отклонение к вертикали.
Бонифаций Дмитрий! Полностью с Вами согласен в отношении
скелета Маяк Загорья. Черенок брал лет 12-ть назад лично из рук ДБН
Кичины В.В. Во всех отношениях это очень хороший скелет:
среднерослый,с оптимальн. отхождением основных ветвей,хорошей совм
с большим колич. сортов и очень приличной зимост.(за время испытаний
не было ни одного случая повреждений стрессами зимнего периода)

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#744

Сообщениеот RSP-NVs » 11.01.2019, 13:05

Бонифаций писал(а):
07.03.2018, 19:57

Не могу разобраться с этим Прогрессом. Побеги длинные и очень тонкие и гибкие,как у березы, растет плоховато. Непонятно, какой из него скелетообразователь.
Бонифаций Дмитрий! Да,действительно и побеги тонкие и т.д.
Но, здесь есть 2-е проблемы, такие же как и у Б1(о чем подробно
написал ранее в своем посте в этой теме):
1.Размножается только зел. черенками.
2.Не любит прививки абы куда(совместим далеко не совсеми подвоями)
Лучший вариант-использование укорененного Прогресса, в противном
случае-это игра в лоторею.

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#745

Сообщениеот RSP-NVs » 11.01.2019, 16:41

Бонифаций писал(а):
28.03.2018, 16:20
Энди Таккер писал(а):Источник цитаты
У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.
У МБ гибкая древесина и тонкие ветви, я в этом качестве его не рассматривал. Конечно Ваш опыт представляет интерес.

Бонифаций Уважаемые Дмитрий и Виктор! Мой многолетний опыт испытаний МБ в качестве скелета позволяет сделать вывод- его можно
использовать в саду, когда в нем темп. не опускается ниже -35гр и при
условии отсутствия сильного оголения ствола, и основных скелетных
ветвей. Иначе будет их сильное повреждение солнечными ожогами и
морозобоинами.

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#746

Сообщениеот RSP-NVs » 11.01.2019, 17:31

AndreKorolew писал(а):
30.03.2018, 21:18

По Марату Бусурину - тут кто-то писал что вырубил 10-ти летнее дерево из-за слабой урожайности и позднего вступления в плодоношение. Видимо зря я в прошлом году однолетку посадил.
AndreKorolewАндрей Петрович, добрый вечер! У меня в саду растут два
дерева МБ- их возраст более 10-ти лет. Плодить начали с 4-х лет, в последние
5-ть лет урожаи просто огромные. Сорт страдает сильным опадением плодов
сразу после их созревания. Плоды со средним весом 150г, а некоторые имеют
вес >200гр. Вкус у них не мой(сладковато-пресноватый), но некоторым моим
соседям-дачникам он очень нравится -поэтому набираю несколько ведер
плодов и отношу им.

АлександрВМ
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 58 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#747

Сообщениеот АлександрВМ » 11.01.2019, 18:06

RSP-NVs писал(а):
11.01.2019, 10:59
Из прочитанной литературы узнал:
1.Б1 плохо совместим с одними сортами, но хорошо- с другими.
2.Сорт Чулановка оказывается является уникальным в том,что сохраняет свои материнские свойства при половом(семенном) размнож.
Для меня такое открытие стало подарком,решающим фактором- в процессе дальнейших испытаний,т.к. понял , что Б1 надо прививать
только на семенной подвой Чулановки(у которого нет расщепления
генетических признаков),а все остальные прививки куда попало-это
игра в лоторею.
А можно у Вас попросить список сортов, с которыми Б1 плохо совместим или ссылку на такие исследования? Была ли у Вас попытка вырастить саженцы на клоново размноженных Б1?
Свои первые прививки Б1 на сеянцы Антоновки и сеянцы 54-118 я сделал в 2015г. и в последующие годы продолжал такие прививки. Пока не заметил несовместимости, но все саженцы развиваются крайне неравномерно. Из первой партии только два превысили метровую отметку, у остальных годовые приросты - не более сорока сантиметров.
Один саженец Б1,привитый на сеянец Антоновки причем достаточно высоко - около 15см от корневой шейки, за три года достиг полутора метров и в 2018г дал первые плоды http://photoshare.ru/photo15054922.html Весной 2018г в скелетные ветви я привил три сорта Белый налив, Марат Бусурин и Память Лаврика. К сожалению я не наложил шинки на подрастающие побеги привоев и их выломало ветром. За два месяца побеги Марата Бусурина были более 20см. остальные поменьше.
С уважением
Александр

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#748

Сообщениеот RSP-NVs » 11.01.2019, 18:19

АндрейВ писал(а):
07.03.2018, 23:19

Спасибо! Снял груз с души моей! :D
АндрейВ Андрей! А Вам большое спасибо за то, что Вы правильно
написали название сорта Бессемянка Брянцевой-а не Бессемянка
Баранцевой. У меня с некоторыми форумчанами были разногласия по
его названию.

Кэп
Аватара пользователя
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Интересы: Сад
Откуда: Москва
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 22 раза


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#749

Сообщениеот Кэп » 11.01.2019, 22:37

RSP-NVs, Сергей Петрович, разрешите Вас спросить по поводу Чулановки в качестве скелетообразователя. Почему бы не использовать ее , учитывая высокую зимостойкость и широкую совместимость с сортами в качестве самостоятельного скелетообразователя из семени либо корневой поросли(она ее дает). На мой взгляд тут проблема только в конкретном клоне Чулановки, ее несколько от зимнего срока созревания до летнего. Что неизбежно скажется на привое. У Вас с каким сроком созревания клон Чулановки?
Просто живу...

RSP-NVs
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 448 раз


Статус: Не в сети

Идеальный скелетообразователь для яблони

#750

Сообщениеот RSP-NVs » 12.01.2019, 00:55

Кэп писал(а):
11.01.2019, 22:37

по поводу Чулановки в качестве скелетообразователя. Почему бы не использовать ее , учитывая высокую зимостойкость и широкую совместимость с сортами в качестве самостоятельного скелетообразователя из семени либо корневой поросли(она ее дает). У Вас с каким сроком созревания клон Чулановки?
Кэп Здравствуйте!Чулановка у меня ПЛ срока созревания. Как я
писал в своем раннем посте -она привита на карликовом клоновом подвое АРМ-18. Такая конструкция дерева в моем случае, с прививкой
на карлик среднерослого привоя, оказалась не совсем удачной. В чем
это выражается. Во-первых, очень слабый,угнетенный рост по годам.
Во-вторых,сложность формирования кроны в сложившихся условиях
роста и.развития дерева. Как говориться "с горем пополам" сформировал скелет из 3-х небольших ветвей и оставил проводник(для
получения плодов Чулановки). В ветви привил 3-и летних сорта-Яркое
лето,Зестар и Вакур. Яркое лето на 3-й год принесло 2-а плода,а
остальные пока молчат. Приросты указанных сортов очень маленькие.
Это пример того, как не надо делать. За годы испытаний никаких
повреждений стрессами зимнего периода на скелете не наблюдал.
Но, что настораживает- у скелета очень мягкая древесина и острый
угол отхождения ветвей. Хочу весной Чулановку посадить на другой
подвой(сеянец п/культ.). Но, тем не менее, вряд ли буду ее далее использовать в качестве скелета.




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей