Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1096

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.07.2017, 10:13

Утром сфотал на телефон описание М106 и 106-13
В общем ничего особенного нового там нет, но все таки офицальная информация, может и пригодится кому
Вложения
image.jpg
image-2.jpg


Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1097

Сообщениеот Загорский_81 » 28.07.2017, 20:51

К вопросу зимостойкости "пенька" подвоя 62-396
Поискал в интернете, информации мало, однако кое-что нашел:
курс лекций для аспирантов Саратовского государственного аграрного университета - "Надземная часть вставок 62-396 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь —25°С".
Похоже, это и есть наиболее опасное критическое состояние для подвоев данного типа.
Далее для Омской области на их форуме нашел:
- "Ежегодно наземная часть 62-396 в нашем регионе вымерзает выше уровня земли на 15-20 см".
- "В бесснежные зимы желательно мульчирование приствольного круга сеном или листьями".
- "Умные люди принимают меры для предупреждения вымерзания корней. Укрывают приствольные круги мульчей, набрасывают снег..."
Похоже, яблони на 62-396 также нуждаются в защите от морозов как и яблони на ММ106. Ничего не меняется.
Интересно узнать опыт садоводов, работающих с 62-396, принимают ли они какие либо меры для защиты яблони от вымерзания (типа окучивания штамба и укрытия корней).

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1098

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.07.2017, 20:56

Загорский_81, Вы в Омске собрались на этом подвое растить сад или в Подмосковье? Зачем Вам данные о зимостойкости подвоя в Сибири? Там все иное в плане климата...

На 396 м куча деревьев в МО .

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1099

Сообщениеот Загорский_81 » 28.07.2017, 22:10

Андрей Васильев писал(а):Источник цитаты На 396 м куча деревьев в МО .
Ну да, такие маленькие, красивые, весной все в цвету, а в сентябре аж пара килограммов яблок. Вот только "усыхают" одна за другой. Кстати, "колонн" в МО тоже продано немерено, только толку что?
Действительно ценных данных по успешному выращивания на севере Подмосковья садов на 396 в открытом доступе я не нашел.
Поэтому использую любые источники информации. Например, Омск, знакомясь с опытом местных садоводов, я одновременно скачиваю статистику погоды в Омской области за последние 20 лет и получаю ценные (для меня) сведения по ботанике растения. Затем экстраполирую на свой участок (выполняя определенные вычисления).
Считаю успешное выращивание сада в МО на карликовых подвоях "высшим пилотажем" садоводства.

tep
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 5511 раз
Поблагодарили: 2501 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1100

Сообщениеот tep » 28.07.2017, 22:10

Не устану повторять,подвой 62-396 выжил у меня безо всякого укрытия,корни были только завёрнуты в пакет,писал уже в подвоях для яблони пост номер 1130,минимум был -32 гр. Эксперимент был чисто случайным,при транспортировки отломился привитый сорт(бывает и такое) я корни с оставшейся частью подвоя положил около стены сарая и забыл про него до весны,весной обнаружил его,развернул пакет и увидел живые ниточки корней,решил ради эксперимента посадить,так он благополучно растёт!
С уважением Борис

valery77
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 599 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1101

Сообщениеот valery77 » 28.07.2017, 22:15

Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Где Вы получили рекомендации по посадке подвоя 62-396?
Да фиг знает, не помню... Я не обременяю себя хранением адресов источников информации...
Виктор,Омск писал(а):Источник цитаты Хотел бы напомнить, что по рослости у него имеются расхождения.
Его рослость меня мало интересует, в условиях Северо-Запада он практически карлик. Другое дело, что разные сорта на нем ведут себя по разному...
С уважением, Валерий.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1102

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.07.2017, 22:16

Загорский_81, В Омске другое лето, другое солнце, другие колебания температуры, количество снега зимой и прочее.

Полукарликам нужна соответсвующая агротехника, корни грубо говоря как у смородины, соответсвенно нужен полив, питание, грамотная обрезка и формировка, нормировка урожая, А зимостойкость тут я считаю вообще не причем.

Никакого высшего пилотажа нет, нужно просто за таким садом регулярно ухаживать.

valery77
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 599 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1103

Сообщениеот valery77 » 28.07.2017, 22:34

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты весной все в цвету, а в сентябре аж пара килограммов яблок.
Это Вы о чем?.. В Белоруссии, лет десять назад, проводились исследования и яблоневые посадки на подвое 62-396 были признаны самыми урожайными. А если взять отношение урожая к объему кроны, то и говорить не о чем...
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты Вот только "усыхают" одна за другой.
???...
С уважением, Валерий.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1104

Сообщениеот Андрей Васильев » 28.07.2017, 22:42

Вот обзор от Муханина по моделям интенсивных садов, в том числе на 62-396, с данными по урожайности.
http://asprus.ru/blog/modeli-intensivnyx-sadov/
Там много чего интересного иногда выкладывают...

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 1525 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1105

Сообщениеот Dim » 28.07.2017, 22:47

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты ...университета - "Надземная часть вставок 62-396 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь —25°С".
Поскольку в моём регионе и в прилегающих на северо-восток никто никогда не жаловался на морозоустойчивость 396-го, полагаю, что это и есть слабое место подвоя - именно морозы после оттепели. Вероятно, длительность и глубина оттепели - существенный вопрос, поэтому разные результаты.
Загорский_81 писал(а):Источник цитатыПохоже, яблони на 62-396 также нуждаются в защите от морозов как и яблони на ММ106. Ничего не меняется.
yri писал(а):Источник цитаты Но повторюсь факт налицо. Джонагольд в этом году с урожаем а Имант нет.
Вероятно, основным злобным фактором этой зимы у меня был рекордный мороз с сильным ветром после глубокой оттепели. При символическом количестве снега. Подвой 62-396 впервые, но сильно подвёл (сообщал ранее). А по ММ106 - никаких вопросов.
Разве что большое дерево Джонаголда на 106-м (после более чем умеренного прошлогоднего урожая) выглядит грустно: имеет едва половину листвы неубедительного цвета. Полагаю, дело в сорте, подвой тут не причём. А Имант после норм. урожая активно вегетирует большими тёмно-зелёными листьями. Да, оба после этой зимы цвести не пытались даже.
Заодно уже. Проблемность лично используемых подвоев после этой зимы определил (если это вообще возможно) так:
- 62-396 - совсем плохо. Для себя поставил на нём крест;
- 54-118 - вроде, так себе. Плохо и долго стартовали, сейчас нормально. Но у меня на нём мало деревьев и сортов, нет статистики для выводов;
- АРМ-18 - спилил Шампион Рено, чтобы не мучился. Но это, скорее всего, сам сорт, подвой не виноват. Большой здоровый Айдаред на нём спилил ранее (так и не понял, зачем такой сорт выращивать) - поросли из пня подвой не дал. А больше у меня на нём деревьев нет;
- ПБ-4, Б7-35, 106-13, ММ106, 5-25-3 - никаких вопросов.
Изображение

Dim
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 1762 раза
Поблагодарили: 1525 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1106

Сообщениеот Dim » 28.07.2017, 22:53

valery77 писал(а):Источник цитаты А если взять отношение урожая к объему кроны, то
- хорошее. Подтверждаю по прошлым годам.
Изображение

Загорский_81
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02.07.2017, 20:17
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва, Сергиев Посад
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1107

Сообщениеот Загорский_81 » 29.07.2017, 00:00

valery77 писал(а):Источник цитаты Вот только "усыхают" одна за другой.
В январе этого года было несколько дней с плюсовой температурой (Сергиев Посад), а затем, сразу, в течении суток, -35. И в округе у многих "полетели" зоны корневых шеек яблонь на клоновых подвоях.
valery77 писал(а):Источник цитаты яблоневые посадки на подвое 62-396 были признаны самыми урожайными.
Люблю официальные источники. Открываю Госреестр на странице http://reestr.gossort.com/reg/cultivar/2995, читаю - урожайность 250-300 ц/га (250-300 кг/сотки). Но также читаю - включен в Госреестр по Центрально-Черноземному региону. А я говорил о зоне северней Хотьково. Ну не видел я здесь садов площадью хотя бы 2 Га с урожайностью выше 250 ц/га.
У дачников же подход простой, сажают как "обычную" яблоню, и максимум что делают, окашивают вокруг деревца и изредка поливают.
И главное, почему я уделяю внимание зимостойкости корней 62-396, прекрасно зная, что они выдерживают -16, а корни сеянца Антоновки -12. Ответ простой - основная масса корней сеянца Антоновки расположена глубже 30 см, поэтому многие копают землю под картошку прямо под кроной на штык лопаты. А основная масса корней 62-396 расположена в зоне критических температур. Поэтому многие яблони на 62-396 страдают от дисфункции корней ("не растет" и не плодоносит, или яблоки - одна мелочь).

valery77
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 599 раз


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1108

Сообщениеот valery77 » 29.07.2017, 10:01

Загорский_81 писал(а):Источник цитаты В январе этого года было несколько дней с плюсовой температурой (Сергиев Посад), а затем, сразу, в течении суток, -35. И в округе у многих "полетели" зоны корневых шеек яблонь на клоновых подвоях.
"Мне сие не ведомо"...
У меня экстремально было, когда -30°С (на грунте) и без снега. Подмерзли корни одного деревца — молодого Белорусского Сладкого на М-26, а в маточнике 62-396, до -35°С, никогда подмерзаний не было. Вот от фитофтороза "летели", как Вы говорите, корневые шейки молодых саженцев.
Сильных морозов, после глубоких оттепелей я не помню... Хотя этой зимой были резкие перепады — повыпадали черешни, абрикосы... Но ни один саженец на 62-396 не выпал.
У меня много груш на айве ВА-29, а она, по зимостойкости, не идет ни в какое сравнение с 62-396...
Загорский_81 писал(а):Источник цитаты ...("не растет" и не плодоносит, или яблоки - одна мелочь).
— это когда за саженцем совсем не ухаживают, а эти подвои требуют ухода — полива, подкормок и т.д...
С уважением, Валерий.

Виктор,Омск
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 255 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1109

Сообщениеот Виктор,Омск » 30.07.2017, 15:51

quote="valery77"]Источник цитаты Сильных морозов, после глубоких оттепелей я не помню... Хотя этой зимой были резкие перепады — повыпадали черешни, абрикосы... Но ни один саженец на 62-396 не выпал.У меня много груш на айве ВА-29, а она, по зимостойкости, не идет ни в какое сравнение с 62-396...[/quote]

Какова длительность Ваших наблюдений подвоя 62-396.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 30.07.2017, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Сообщения: 10024
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2246 раз
Поблагодарили: 5134 раза
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1110

Сообщениеот Андрей Васильев » 30.07.2017, 16:28

Виктор,Омск, Вы с цитатой напутали (я абрикосы не ращу). А самое старое дерево на. 62-396 с 2009 года или чуть старше. Если в. Алкоголь не на путали




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей