Яблоневый сад на карликовом подвое.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Александр Кузнецов
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2856
- Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
- Репутация: 1
- Интересы: селекция колоновидной яблони
- Занятие: садовод-любитель
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 482 раза
- Поблагодарили: 2237 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вот и не следует нарушать эту гармонию применением химикатов! Потому как "вредители-переносчики"- это пища для птиц. Отравили насекомых- погубили птиц! И т.д. и т.п.
А на здоровье растений влияет не только баланс в питании. А мощная защита от грибного сообщества сада (или яблоневого леса). Грибы не терпят в своей среде "конкурентов" в виде "патогенов". Для этого у них есть на вооружении мощная система самозащиты, которую люди именовали как "антибиотики". Дальше, надеюсь, пояснений не требуется.
Лишь уточнение. Если у микрогрибов есть этот "защитный механизм", позволивший людям поставить на поток их производство (как самый доступный вариант). А шляпочный гриб занимает площадь в несколько десятков м2, и весит не один десяток кг. Он очищает свою среду обитания от всех патогенов. Микробов травит антибиотиками. А прочие "плесени" попросту пожирает! И опытами на средах это доказано! Маленький кусочек гриба Выселки легко справляется с любой плесенью. Просто, кушает её, "за милую душу"! Вот, как-то так?
Это специально для Вас дополнение. На этом свое участие в теме прекращаю. Прошу прощение за вторжение. Однако.
А на здоровье растений влияет не только баланс в питании. А мощная защита от грибного сообщества сада (или яблоневого леса). Грибы не терпят в своей среде "конкурентов" в виде "патогенов". Для этого у них есть на вооружении мощная система самозащиты, которую люди именовали как "антибиотики". Дальше, надеюсь, пояснений не требуется.
Лишь уточнение. Если у микрогрибов есть этот "защитный механизм", позволивший людям поставить на поток их производство (как самый доступный вариант). А шляпочный гриб занимает площадь в несколько десятков м2, и весит не один десяток кг. Он очищает свою среду обитания от всех патогенов. Микробов травит антибиотиками. А прочие "плесени" попросту пожирает! И опытами на средах это доказано! Маленький кусочек гриба Выселки легко справляется с любой плесенью. Просто, кушает её, "за милую душу"! Вот, как-то так?
Это специально для Вас дополнение. На этом свое участие в теме прекращаю. Прошу прощение за вторжение. Однако.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Андрей, почему так думаете? Есть опыт, свои наблюдения? И почему в "данном случае"?
Александр
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Закапывать, или не закапывать вставку, уже не раз обсуждалось на этом и других форумах. Большинство мнений, что заглублять вставку из клонового подвоя при посадке нужно.
Есть у меня пробные саженцы яблонь, на промежуточных вставках разных клоновых сортов, привитых с 2003 года и оставшихся расти без окучивания вставки. Эти трех-четырех летние саженцы, не смотря на подкормки, имеют довольно угнетенный вид: небольшой рост( меньше 1,8м.), средний годовой прирост (не более 30см.) и …полное отсутствие плодушек. Хотя треть саженцев, непосредственно привитые на клоны, используемые для вставок(62-396; 54-118;ММ-106 и др.) у меня,начинают давать сигнальные плоды на второй год после прививки.
Прошлым летом окучил интеркалярные вставки саженцев примерно на 3/4. За этот год средний прирост окученных саженцев от 80-до 120 см. и все заплодушены.
Выкопанный саженец (на фото), привит на вставку 396-ю весной прошлого года и пересажен в сад прошлой осенью, с заглублением вставки при посадке на3/4; Этот саженец повел себя по другому- прирост дал небольшой и сильно заплодушил фактически за один сезон. Думаю,через 2-3 года разница в развитии тех и других саженцев с интеркалярами будет более заметной.Посмотрю на не окученные еще пару лет.
Александр
Есть у меня пробные саженцы яблонь, на промежуточных вставках разных клоновых сортов, привитых с 2003 года и оставшихся расти без окучивания вставки. Эти трех-четырех летние саженцы, не смотря на подкормки, имеют довольно угнетенный вид: небольшой рост( меньше 1,8м.), средний годовой прирост (не более 30см.) и …полное отсутствие плодушек. Хотя треть саженцев, непосредственно привитые на клоны, используемые для вставок(62-396; 54-118;ММ-106 и др.) у меня,начинают давать сигнальные плоды на второй год после прививки.
Прошлым летом окучил интеркалярные вставки саженцев примерно на 3/4. За этот год средний прирост окученных саженцев от 80-до 120 см. и все заплодушены.
Выкопанный саженец (на фото), привит на вставку 396-ю весной прошлого года и пересажен в сад прошлой осенью, с заглублением вставки при посадке на3/4; Этот саженец повел себя по другому- прирост дал небольшой и сильно заплодушил фактически за один сезон. Думаю,через 2-3 года разница в развитии тех и других саженцев с интеркалярами будет более заметной.Посмотрю на не окученные еще пару лет.
Александр
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Отрежьте от чёрного укрывного ленту и весной обмотайте вставку, не в натяг, слабо. Нужно изолировать вставку от света (этиоляция). Поразитесь, какой прирост даст ваша яблоня.скобарь писал(а): Есть у меня пробные саженцы яблонь, на промежуточных вставках разных клоновых сортов, привитых с 2003 года и оставшихся расти без окучивания вставки. Эти трех-четырех летние саженцы, не смотря на подкормки, имеют довольно угнетенный вид: небольшой рост( меньше 1,8м.), средний годовой прирост (не более 30см.) и …полное отсутствие плодушек.
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Никола, за совет спасибо, про этиоляцию слышал, но в смысл не вдумывался.
Оказывается:"ЭТИОЛЯЦИЯ (от франц. etioler — делать чахлым, хилым)".
Мои саженцы, на не заглубленных вставках, мне и так кажутся недостаточно здоровыми.
Александр
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 1969 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Читать нужно не только гугл диктионари.
Приведу один из примеров применения этиоляции. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=749777#p749777
-
скобарь
- Прихозовец100+
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная - Занятие: Пенсионер
- Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
- Благодарил (а): 427 раз
- Поблагодарили: 1035 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Никола, спасибо, за ссылку, кто занимается вставками поймут, обязательно проверю в следующем сезоне..
Александр
Александр
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
[quote="Болат"] Мне кажется основная проблема в перекосе питания. Мы уделяем больше внимания -азоту, а углероду никакого, типа углерод идёт из воздуха. Хотя растениям углерода нужно в 30 раз больше чем азот. А в воздухе всего 0,03%-его. Из-за нехватки углерода - не вызревшие ткани, которых так любят болезни и вредители и зимние морозы.[/quote]
Я вначале не понял о чём толкует наш Болат. Предполагал –грибница вступает в симбиоз с плодовым деревом через корни,как учили в школе , гриб даёт минеральное питание, а дерево снабжает грибницу продуктами фотосинтеза. Однако сильное нарастание корневой системы в условиях органики оставляло много сомнений в этих теориях.
Врач, Распопов Геннадий Фёдорович, имеет научное звание, садовод-испытатель из Новгородской области выдвинул ошеломляющее предположение-о поглощение органики через сложную цепочку микроорганизмов прямо без полно разложения.
Мысль у меня напичкана сложными оборотами, а упростив её можно утверждать-ты ему(например, яблоне) дрова, а в ответ плоды.
Я вначале не понял о чём толкует наш Болат. Предполагал –грибница вступает в симбиоз с плодовым деревом через корни,как учили в школе , гриб даёт минеральное питание, а дерево снабжает грибницу продуктами фотосинтеза. Однако сильное нарастание корневой системы в условиях органики оставляло много сомнений в этих теориях.
Врач, Распопов Геннадий Фёдорович, имеет научное звание, садовод-испытатель из Новгородской области выдвинул ошеломляющее предположение-о поглощение органики через сложную цепочку микроорганизмов прямо без полно разложения.
Мысль у меня напичкана сложными оборотами, а упростив её можно утверждать-ты ему(например, яблоне) дрова, а в ответ плоды.
- Вложения
-
- Живая почва сада. Экология почвы часть 1 - Сайт givoeplodorodie!.7z
- (964.93 КБ) 45 скачиваний
- Живая почва сада. Экология почвы часть 1 - Сайт givoeplodorodie!.7z
- (964.93 КБ) 45 скачиваний
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 04.11.2017, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
-
Реал
- Прихозовец100+
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
- Репутация: 0
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Виктор как всегда промахивается. Причем здесь распопов. Распопов плагиатчик. Виктор ты хоть разберись в первоисточниках , прежде чем что то писать.
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
У Распопова Геннадия Фёдоровича имеются ссылки на источники. Не вижу криминала. Опубликуйте ссылку на Ваши работы.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Да, Виктор именно такое питание имел я имел в виду. В таком подходе, растения как бы сами могут составлять своё меню.
А чтобы вносить что-то готовое, нужно учитывать много факторов: типа состав почвы, вынос элементов, климатические условия и т. д. Но и то не гарантировано избежать перекоса в питании.
Имеется в виду, чтобы учесть все факторы влияющие на процессы происходящие в почве, знания рядового садовода вряд ли достаточно.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Каким испытаниям подвергаются Алтайские сорта при селекции:
К сортам яблони в Сибири предъявляют требования по формированию зимостойкости в
сжатые сроки с высокими показателями по каждому компоненту зимостойкости. При
оптимальных условиях закалки почки, камбий, ткани коры и флоэмыалтайских сортов способны
развивать устойчивость к температуре воздуха до -55; и ниже (Лобанов, 2009). Модель
искусственного промораживания на Алтае включает критерии оценки:
I компонент -после закалки промораживание во второй половине октября при температуре-35…-45;
II компонент –промораживание в середине зимовки при температуре -50-60; для почек, тканей коры, флоэмы и камбия и при -42…-48 для ксилемы;
III компонент –промораживание ветвей при температуре -27…-30 после оттепели в 1–2, продолжительностью 1-5 дней;
IV компонент –промораживание при температуре -40-45 после оттепели с температурой воздуха +2 (5 дней) и последующей закалки при температуре -5…-10 (3 дня).
Эталон – сорт Горноалтайское
Зимостойкость сортов, выдержавших такие испытания должны же быть достаточной для данного региона-? Если конечно, как следует подготовить к зиме.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Сегодня покрасил яблони, 1 литр в/э краски развёл в 5-литрах воды и прошёлся опрыскивателем по кроне.
Хватило на десяток деревьев, одна треть только попадает веткам а остальное в землю.
Как закончил покраску, снег шедший с утра превратился в дождик и смыл краску и деревья стали не белыми а белёсыми.
Ничего, и так сойдёт, решил для себя.
Сделал вывод: несколько деревьев можно щёточкой покрасить, расход будет поменьше. А если много, то кисточкой вряд ли что получится. А краскопультом -сотни литров потребуется на гектар. Значит при выборе сортов нужно учитывать и устойчивость к СО, потом только вкус и размер. А то до этого думал, главное морозостойкость, а от СО можно покрасить.
Хватило на десяток деревьев, одна треть только попадает веткам а остальное в землю.
Как закончил покраску, снег шедший с утра превратился в дождик и смыл краску и деревья стали не белыми а белёсыми.
Ничего, и так сойдёт, решил для себя.
Сделал вывод: несколько деревьев можно щёточкой покрасить, расход будет поменьше. А если много, то кисточкой вряд ли что получится. А краскопультом -сотни литров потребуется на гектар. Значит при выборе сортов нужно учитывать и устойчивость к СО, потом только вкус и размер. А то до этого думал, главное морозостойкость, а от СО можно покрасить.