Болат, там где почва промерзает на 1,5-2 м., на мой взгляд ни о каком саде, тем более на карликовом подвое и речи быть не может. По поводу заглубления опор посмотрел у тех же гастарбайтеров один прием. Для экономии трубы на глубину промерзания закапывают не саму трубу а приваривают две арматуры на нижний конец (слева и справа) и конечно бетонируют. Т.е. железо должно быть в бетоне обязательно это понятно. Сваркой прихватить арматуру минутное дело. У меня получается примерно пол метра вглубь труба и два куска арматуры по метру. Например при устройстве длинного забора это очень экономно. Т.е. для установки железного столба высотой 1.5 метра мы покупаем профиль и режем не по 3 а по два метра. Это понятно.Болат писал(а):Думаю, что при использовании металлической трубы, глубину промерзания можно не брать в расчёт, т. к. труба полая внутри и силы пучения направятся в эту полость. Почва внутри трубы поднимется немного в зависимости от влажности(вода при замерзании увеличивается на 10%) почвы.
Я это к тому, если глубина промерзания грунта 1,5-2 м. не стоит заглублять на такую глубину.
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Юрий, у нас расчётная глубина промерзания 1,8 м. Водопровод закапывают на глубину 2 м.
Но сады растут и виноград то же.
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 0
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
предполагаю, на зиму утепляете пр.круги, если не доверяете снеговому покровуБолат писал(а):... у нас расчётная глубина промерзания 1,8 м. Водопровод закапывают на глубину 2 м.
Но сады растут и виноград то же.
Анатолий
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Снега много выпадает. Где горы снеговой покров устойчивый, в таких местах глубина промерзания скорее намного меньше и сады растут в таких зонах.
А где степи снег не залеживается, сдувает ветром. В таких местах о саде и речи быть не может. Глубина 1,8 м. рассчитана, по моему, для таких мест и для области принято одно значение.
А так не видел, чтобы кто - то укрывал чего-либо, кроме винограда.
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Когда еду по железной дороге, всегда обращаю внимание на бараки у каждого полустанка. Строились они в 30-х годах прошлого века и до сих пор, даже если они не обитаемы, глаз четко отлавливает все вертикали и горизонтали. Строились они по проектам с учетом строительных норм и правил - это делали инженеры строители-проектировщики ( расчётчики по-вашему) И всегда попадаются в поле зрения деревенские покосившиеся дома, которые строили практики, полагаясь на свой опыт.Виктор,Омск писал(а): Я хотел бы хотя бы раз взглянуть на такого "расчётчика". Металлические стойки в суровом климате обладают свойством увеличивать глубину, скорость понижения температуры почвы. А у нас кроме смерчей,не входящих в "расчёт", подвои, которые всего этого боятся. Фантазёров много. Критерий истины только практика. Каков сад после зимы 16-17 года? Это будет более познавательно.
Галина
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Так делают узбекские и молдавские гастарбайтеры. Хорошие украинские гастарбайтеры бетонируют с арматурой сам шурф, куда ставят закладные, а к ним приваривают трубы. Глупо бетонировать мягкий металл, да ещё и полый внутри...yri писал(а): По поводу заглубления опор посмотрел у тех же гастарбайтеров один прием. Для экономии трубы на глубину промерзания закапывают не саму трубу а приваривают две арматуры на нижний конец (слева и справа) и конечно бетонируют. Т.е. железо должно быть в бетоне обязательно это понятно. Сваркой прихватить арматуру минутное дело. У меня получается примерно пол метра вглубь труба и два куска арматуры по метру. Например при устройстве длинного забора это очень экономно. Т.е. для установки железного столба высотой 1.5 метра мы покупаем профиль и режем не по 3 а по два метра. Это понятно.
С уважением, Валерий.
-
valery77
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
- Репутация: 1
- Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
- Благодарил (а): 312 раз
- Поблагодарили: 2524 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
У нас тоже расчетная глубина промерзания 1,8 м, но это же имеется в виду в экстремальных условиях и без снега. А так, зимой в лесу разгребешь снег и мох, а там совсем не замерзший грунт...
Более конкретный пример — я проложил водопровод от скважины на глубине 1,0 - 1,1 м и на всякий случай пропустил внутри греющий кабель. Большая часть водопровода получилась в пешеходной зоне, где чистится снег, но тем не менее, за 11 лет, обогрев не включал ни разу.
С уважением, Валерий.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Значит расчётную глубину не стоит брать в расчёт а определить настоящую глубину для своего участка. Можно закопать бутылки с водой на разную глубину и весной вскрытие покажет.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
valery77, речь идет о простом заборе для сетки от зайцев, поэтому никакие закладные не рассматриваются. Трубу надо бетонировать а верх закрывать крышкой иначе труба сгниет.valery77 писал(а):Так делают узбекские и молдавские гастарбайтеры. Хорошие украинские гастарбайтеры бетонируют с арматурой сам шурф, куда ставят закладные, а к ним приваривают трубы. Глупо бетонировать мягкий металл, да ещё и полый внутри...
Барбарисса в качестве позитива попутешествуйте по картам. Провинция Бордо, Франция. Очень занимательно посмотреть как устроены виноградники, сады, заборы. От простых из рабицы до бетонных.Барбарисса писал(а):Когда еду по железной дороге, всегда обращаю внимание на бараки у каждого полустанка.
https://www.google.ru/maps/@44.7486439, ... 312!8i6656
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 793 раза
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Строительные нормы и правила- результат голимой практик, а не «расчета». Стройки на вечной мерзлоте без фундамента оказались не вечными. Вечная мерзлота оказывается может растаять. Слухи о том, что на Гренландии выращивались зерновые, а на юге Англии росли пальмы подтверждаются.
Тема нашего форума: Яблоневый сад на карликовом подвое. Она начиналась:» Уважаемые Садоводы, хочу вырастить яблоневый сад на подвое 62-396.» Но даже такой первопроходец (Болат) стремится поступить надежно. Часть его посадок на подвое Урал5 (скорее всего среднерослом) которому никакие шпалеры не нужны. Часть на семенном подвое. Часть на подвоях ПБ (Краснолистной яблони Будаговского). И он сообщает: «Есть несколько своих саженцев на 62-396.». Он практик и осторожен. Восхищаться посадками на подвое 62—396 в Московской области уже нет смысла, так как накопился богатый опыт использования и не только этого подвоя.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Профнастил это скорее недостаток денег чем мозгов. Безусловно временное явление. Хоз. постройки надо закрывать а это должна быть живая изгородь и (или) бетон.Витал писал(а):А где заборы из профнастила....
Вот ещё интересный ракурс небольшого хозяйства и впереди вроде логистический центр.
https://www.google.ru/maps/@44.7439386, ... 312!8i6656
Небольшой виноградник, маленький винный завод...
В наших условиях небольшой слаборослый сад с подбором сортов, кафешка у дороги, сидр, фирменный штрудель...
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Виктор, для закладки маточника мне доступны были только три вида подвоев- ММ-106, 54-118 и 62-396. Из них выбрал 62-396-ой. Маточник заложен и даёт продукцию.
А купленные саженцы были на подвоях Урал-5 и ПБ.
Судя по росту саженцев, могу сказать что Урал-5 подходит для полуинтенсивного сада, схемой посадки 4-5 х 2 м. и с другой формировкой которая посложнее той, что я выбрал.
А ПБ подходит для интенсивного сада (3-3,5 х 1,5 м.) но что заметил, отводки его по количеству больше но намного слабее, чем 62-396 и укореняемость похуже. Но деревья на них хорошо формируются сами по себе при минимальной обрезке. Если апикальная почка вызревает то думаю что можно вообще не укорачивать. У нас верхушечные почки недозревают и побеги из них слабее, конкуренты обгоняют в росте. Тут конечно можно удалить верхних оставляя конкурентов но побеги эти побеги растут не вертикально а с наклоном. Из-за этого только приходится укорачивать до первой созревшей почки. Даже после такого слабого укорачивания, ЦП весь зарастает и все побеги слабые и под прямым углом, что очень подходит для выбранной мною формировки(французская ось или компактное веретено)
А из саженцев на 62-396-ом посаженных в прошлом году, половина замёрзла т. к. я без разбора размножал все сорта для опыта. А оставшихся пересадил на другое место и они после пересадки тормознули в росте, о них судить преждевременно. Но подвой держится, место окулировки на уровне земли.
На сеянцы окулировал для череночного маточника и часть таких оставлю на плодоношение для сравнения. Если зимостойкость сортов на них будет недостаточной, то они вырастут кустом. А если достаточной, то большими деревьями и формировать которых, задача очень непростая для начинающего садовода.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Окулировал отводки в маточнике, процентов 70-отводков подошли.
Хочу посадить их в питомник осенью, после того как приживутся почки, до листопада. Для сохранности, глазки можно на зиму окучить почвой.
Они успеют укорениться и весной сразу тронутся в рост, да и хлопот с хранением не будет.
Хочу посадить их в питомник осенью, после того как приживутся почки, до листопада. Для сохранности, глазки можно на зиму окучить почвой.
Они успеют укорениться и весной сразу тронутся в рост, да и хлопот с хранением не будет.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7577
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Ирусик, Скала,копулировка 2013 на отводок 62-396,не пересаживалась.Первые плоды в 2015.Сейчас около 2-х метров высотой.
Это осень 2013,левая крайняя Скала.
Высота подвойной части см.10,не более. Болотовское,того же года выпуска но пересаживалось осенью 13 года. Высота подвоя не более 6-7 см. Высота обоих деревьев примерно одинакова,1,9-2 метра.Первое получает больше воды,но с северной стороны дома,второе с южной стороны забора.
Высота подвойной части см.10,не более. Болотовское,того же года выпуска но пересаживалось осенью 13 года. Высота подвоя не более 6-7 см. Высота обоих деревьев примерно одинакова,1,9-2 метра.Первое получает больше воды,но с северной стороны дома,второе с южной стороны забора.
Александр