Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 0
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#931

Сообщение BHAKT »

Витал писал(а): А почему для этого дела нельзя использовать б/у трубы НКТ?
Не везде нефтянка развита.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8487 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#932

Сообщение Витал »

BHAKT писал(а):
Витал писал(а): А почему для этого дела нельзя использовать б/у трубы НКТ?
Не везде нефтянка развита.
Я думал их по всей стране возят.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#933

Сообщение скобарь »

Zener писал(а): Из наблюдений за многосортами прихожу к выводу о периодичности плодоношения именно сортов.Например.Привитые предположительно на Мелбу Айнур,Куликовское плодят уже второй год подряд не снижая,а вот Имрус,хотя и цвёл-ни одной завязи.На соседнем дереве предположительно Победы Черненко (два года подряд скидывает до единой завязи) Ханикрисп зацвёл на третий год,но скинул,Лигол оставил одно яблоко,а прививка этого года Рождественского завязала и держит один плод.Такая же тенденция прослеживается и на других деревьях.Возможно молодые,посажены в 2012?
Если судить о периодичности плодоношения по многосортовым яблоням, то у меня иная картина. На самой нагруженной в этом году плодоносят все 9 сортов и скелетообразователь, предположительно Синап орловский (под ?). Из привитых в крону только Кандиль орловский снизил урожай примерно вдвое. Все остальные или увеличили или на том же уровне. А вот сам скелетообразователь продолжает сбрасывать яблоки, хотя на нем привиты и более ранние сорта, которые продолжают держатся. Ведет себя так впервые за три года плодоношения-посажен в 2010
DSC05129-01.jpg
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1458 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#934

Сообщение BECHA »

скобарь писал(а):скелетообразователь, предположительно Синап орловский (под ?). А вот сам скелетообразователь продолжает сбрасывать яблоки,
надо дать азот/калий = 1/3-1/5, калия 10-15 г/м.кв. (лучше с магнием на легких почвах) (приток сахаров от фотосинтеза уменьшаясь сказывается на регуляции самонормировки деревом).
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#935

Сообщение скобарь »

BECHA писал(а): надо дать азот/калий = 1/3-1/5,
Уже давал два раза, как раз калий с магнием и немного птичника. Остальные сорта растут нормально!
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#936

Сообщение Zener »

Закончил эксперимент с прививкой на отводки АРМ18.Разброс приличный на выходе.
Яблони на АРМе.jpg
Смерок 1,3 метра.
Александр
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5761 раз
Поблагодарили: 4514 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#937

Сообщение Анатолий Ц. »

Может это уже обсуждалось здесь ранее: саженцы на вегетативных подвоях состоят из окоренённого вегет. черенка длиной 15-20 см. и привоя. В первый год роста саженец использует почву глубиной на те же 15-20 см.
Почему нельзя, хотя бы в любительском садоводстве, прививать повыше, а затем заглублять подвойную часть хотя бы на 0,5 метра?
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#938

Сообщение babay133 »

Анатолий, основные корни у карликовых подвоев всё равно освоят только верхний горизонт - типа томатов.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2491 раз
Поблагодарили: 6826 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#939

Сообщение Андрей Васильев »

Анатолий Ц. писал(а): прививать повыше, а затем заглублять подвойную часть хотя бы на 0,5 метра?
Ну об этом писал Илюшин в своей теме "размышления старого садовода", поищите.
Он как раз так и делал.

Просто дело еще в том, что отводки карликовых подвоев часто сами довольно короткие бывают и привить удается не высоко, а если доращивать еще год подвой для прививки черенком это муторно и долго, а почку на высоте ненадежно прививать, может вымерзнуть...
babay133 писал(а): Анатолий, основные корни у карликовых подвоев всё равно освоят только верхний горизонт - типа томатов.
Я думаю, что все же якорность удасться повысить..
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#940

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): Я думаю, что все же якорность удасться повысить..
Сто процентов повышается якорность,ведь полметра подвоя в грунте.Насчёт "корни неосвоят"-да,у однолеток получается см. 25-30 корни по стволику,с уменьшением к низу почти до нуля,как ёршик для унитазов.Но нижняя часть подвоя остаётся живой и удерживает дерево.Кстати,на АРМе мне встречались подрощенные отводки ,у которых появлялся центральный (не путать со стержневым),росший строго вниз,корень.(как пример сообщение №812,саженец слева от рейки).Попытка раскопать окончание этого корня была прекращена на глубине см. 60-70.Отводок весной был посажен на глубину 20-30 см.Сейчас склоняюсь к доращиванию отводков карликов/полукарликов в течении сезона с дальнейшей окулировкой/копулировкой.Весенние прививки черенком высаженных осенью отводков получились разнокалиберными,несколько штук погибли.Сравнивал корневую выращенных саженцев груши на ВА-29 и прошлогодние фото корневой из той же грядки-объём не увеличился.Т.е. надземный рост прошёл за счёт (или в ущерб развитию) корневой.Напрашивается вывод-для получения саженца отличного качества,надо разогнать максимально рост корневой системы.Моя попытка "и рыбку съесть, и на карусели покататься" прошла на тройку.Изначально была идея "а чего это подвой растить,пусть сразу сорт отрастает".ИМХО.
Последний раз редактировалось Zener 31.10.2016, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Александр
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#941

Сообщение Zener »

Андрей Васильев писал(а): Просто дело еще в том, что отводки карликовых подвоев часто сами довольно короткие бывают и привить удается не высоко
Не согласен.Если брать в качестве маточного куста рослый отводок,обеспечить его едой и питьём на протяжении всего сезона вегетации-хлысты могут стрельнуть до метра в длину.На ВА29 в этом году так и получилось,на АРМе см.60-70 тоже бывали.Главное,чтоб не было пересыхания грунта или зарастания сорняками.Если упустить,то возобновить прирост трудно,не абрикосы.
Александр
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#942

Сообщение babay133 »

Андрей, вегетативные подвои все разные по интенсивности роста их привоев, по идее есть зависимость, чем интенсивнее рост, тем глубже залегают корни, чем выше карликовость - тем они более поверхностные, вот и всё. Просто Илюшин использовал не совсем карликовый подвой. Карликовые используют в интенсивных садах со шпалерами и капельным орошением прикорневой полосы. У Илюшина сад без опор, они там и не требуются, якорности корней вполне хватает. Подпорки используемые им при больших урожаях являются опорой только для урожая.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7551
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#943

Сообщение Zener »

babay133 писал(а): по идее есть зависимость, чем интенсивнее рост, тем глубже залегают корни, чем выше карликовость - тем они более поверхностные, вот и всё
Тут ,наверное,надо помнить потенциал роста коткретного подвоя.Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.А 62-396 и АРМы разгоняются будь здоров,но не все (некоторые тормозят,больные?).Но большинство под каплей и умеренными подкормками выгоняются.Черенки айвы даже частично заокулировать смог,так приросли стволики.Причём на высоте см. 15-18. от земли.
Александр
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2833 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#944

Сообщение babay133 »

Zener писал(а): Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.
Это не связано с подвоем, вернее тут с привоем, скорее что то не так пошло, у меня они на хороших сеянцах прилично за лето прирастают, до метра точно, а бывает и совсем не прививаются или мало прирастают, но сейчас их бросаю на произвол, места уже нет.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 1355 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#945

Сообщение Барбарисса »

Zener писал(а):
babay133 писал(а): по идее есть зависимость, чем интенсивнее рост, тем глубже залегают корни, чем выше карликовость - тем они более поверхностные, вот и всё
Тут ,наверное,надо помнить потенциал роста коткретного подвоя.Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.А 62-396 и АРМы разгоняются будь здоров,но не все (некоторые тормозят,больные?).Но большинство под каплей и умеренными подкормками выгоняются.Черенки айвы даже частично заокулировать смог,так приросли стволики.Причём на высоте см. 15-18. от земли.
С приростами, а тем более с корнями, гораздо больше аспектов, чем мы можем видеть. Я, по крайней мере, с каждым годом делаю все больше открытий, а вопросов появляется ещё больше. Я так поняла, что обобщать опыт, вернее интерполировать его, надо осторожно, т.к. условия произрастания очень разные и это имеет огромное значение.
3-17-38 окулировкой на сеянцы Антоновки выгоняли за лето метровые приросты. Это в моих условиях.
А вот корневая система залегает исключительно в пределах почвенно-растительного слоя. Не идут корни туда, где есть нечего и дышать нечем. Выкапывать приходилось саженцы на 3-5-летних сеянцевых подвоях и клоновых. И корчевать довелось 25-летние деревья. Первой была яблоня на 54-118 - удивлялась, какие же корни распластанные. Нынче корчевали яблоню на семенном подвое - корни такие же поверхностные, на 2 штыка, но освоенная площадь впечатляет.
На черноземах картина будет совсем иная.
И это только одна составляющая из условий роста и развития корневой системы.
Галина
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»