Яблоневый сад на карликовом подвое.

Барбарисса · #841

Виктор,Омск писал(а): Если исходить из практики, то все яблони укореняются, а клоновые подвои тем более. Укоренение ускоряется при использовании перетяжки, повреждения укореняемой части.

Вы это делали и видели корни при раскопке или пересадке? Какие сорта яблони и 3-17-38? Это актуально для меня сейчас.
Вставка из OHF на груше уже третий год не дает корней, наблюдаю.

Dim · #842

Противоречиво: ветка Коваленковского, прикопанная в рыхлую почву с увлажнением, со снятым кольцом коры на подводящем участке, за 2 года не только не укоренилась, но даже кора не стала шершавой. С другой стороны, 2 дерева на клоновых (?) подвоях, посаженных по молодости-глупости глубоко, с годами перешли на свои корни. Одно из них до сих пор в норме, в возрасте уже, перепривито Весялiной, щедро плодит, жалко убирать, хоть и занимает много места.
______________________
ЗЫ. Пусть соберу шишки, но выскажусь. Считаю регулярные безответственные советы заглублять при посадке саженец с корнями семенного подвоя профанацией. Дерево плохо растёт, годами не плодоносит. Со вставкой или без. Многолетний опыт протестует к такой неразумной методе. Единственный (нмв) вариант, когда заглубленная посадка оправдана - карликовый подвой, предусмотрительно привитый высоко с планом заглубить бОльшую часть подвоя для устойчивости. В этом случае мы также теряем год-два темпа развития дерева, но знали цели и цену. Для значительного снижения эффекта торможения развития дерева предлагаю в "цилиндр" от корневой системы включительно до верха засыпать что-то очень рыхлое и воздухопроницаемое, например, хороший торф.
Сказано для почв. условий: тяжёлый жирный суглинок. Сухой - серый, мокрый - почти чёрный.

yri · #843

tep писал(а):Слышал от знакомых опытных садоводов что интеркалярные вставки это тупиковый путь.

tep, на мой взгляд интеркалярная вставка нужна в единственном случае - для прививки несовместимой с айвой груши. Для яблони существуют клоновые подвои различной силы роста и происхождения, а вот с грушей засада. При выборе вставки надо обязательно учитывать морозостойкость и почвенные условия (что очень принципиально).

скобарь · #844

yri писал(а):
Основной недостаток 62-396 это внешнее сходство с 54-118. Я перестраховался, заложил маточник только после визуального контроля отводков. На 62-396 сразу начинают расти боковые веточки у 54-118 прет прямой ствол и боковые побеги образуются в случае повреждения верхушки побега. Также у 62-396 более фигурные листья.

Zener писал(а): Терзают смутные сомнения-а 62-396 ли у Вас?С 54-118 ну никак не похожи,соглашусь с Андреем.И ни какого избыточного роста на нём не видел,даже у старых деревьев.

Так может визуально на форуме и разобраться. Вот фото 3-х моих краснолистных клоновых подвоя 62-396(один получен в 2013 году из ВНИИСПК,другой из Белгорода) и 54-118, взят в Белоруссии. По вашему, какие из них 396-е?

Болат · #845

скобарь писал(а): По вашему, какие из них 396-е?

Первый слева 54-118. Междоузлия длиннее

.(Кора потемнее-?) В позапрошлом году, я такие безжалостно удалял.
Если нет, то

.

Zener · #846

скобарь писал(а): По вашему, какие из них 396-е?

Поцентру и правый.54-118 слева.ИМХО.

yri · #847

скобарь писал(а):какие из них 396-е?
005.jpg

Точно можно сказать одно. Никто из них не М9 и никогда им не станет.

А вот по поводу 54-118 и 62-396... Я уже говорил что основная проблема этих подвоев в будущем - они слишком похожи и разошлись по стране. Теперь важно различать неплохой подвой 62-396 от г...
В маточнике хорошо видно что на отводках 62-396 сразу начинают расти боковые веточки у 54-118 прет прямой ствол. Это в случае если маточник уже прижился и хорошо растет. Саженцы на этих подвоях растут сначала одинаково а затем 62-396 резко отличается урожайностью. Причем на 54-118 первые плоды могут появиться на следующий год но затем всё уходит в рост.
В вашем фото по листьям я бы предположил что самый правый подвой 54-118. У 62-396 более фигурные листья. Далее и левый вариант может быть 62-396 и центральный может. "Они оба могут" (С) .
Я кстати делал следующим образом. Высаживал саженцы, наблюдал а затем просто срезал сортовую часть и высаживал как маточник. Кстати оказалось что ВНИИСПК не обманул.

Болат · #848

yri писал(а): В вашем фото по листьям я бы предположил что самый правый подвой 54-118. У 62-396 более фигурные листья

Юрий, а если по цвету коры-?
Я почему то считал, что у 54-118-го она потемнее. На этом фото, два подвоя справа я считал как 54-118, зелёнолистый ММ-106 и правый за 62-396

.

Болат · #849

yri писал(а): В маточнике хорошо видно что на отводках 62-396 сразу начинают расти боковые веточки

В новом маточнике, боковые веточки так и прут. Один раз пасынковал, но по мере роста ещё появляются. Значит, в этот раз не пересорт

.

скобарь · #850

Болат писал(а): Первый слева 54-118. Междоузлия длиннее .(Кора потемнее-?) В позапрошлом году, я такие безжалостно удалял.

Zener писал(а): Поцентру и правый.54-118 слева.ИМХО.

Верно! Хочу обратить внимание, что крайний справа 62-396 из ВНИИСПК.

yri писал(а):
Я привозил безвирусный подвой из ВНИИСПК. Причем сертифицированные подвои.
Избыточность роста это немного другое чем просто рост. Это способность сорта образовывать плодовые образования пропорционально росту побегов. Как то так. У 62-396 есть небольшой избыточный рост который заставляет слегка укорачивать однолетние побеги летом.

yri писал(а): А вот по поводу 54-118 и 62-396... Я уже говорил что основная проблема этих подвоев в будущем - они слишком похожи и разошлись по стране. Теперь важно различать неплохой подвой 62-396 от г...

У меня подвои из Курска без сертификата, но по силе роста от Белгородских 396-х, сильно отличаются. И некоторый избыточный рост однолетних побегов особенно боковых,тоже заметил.(Почему у "Zenerа" нет?) Пока не уничтожил"г…", постараюсь сделать сравнительные фото.

yri · #851

скобарь писал(а):Пока не уничтожил"г…", постараюсь сделать сравнительные фото.

Сравнительные фото можно сделать когда сад вступает в плодоношение. Тогда всё хорошо видно. Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.

скобарь · #852

yri писал(а): Сравнительные фото можно сделать когда сад вступает в плодоношение. Тогда всё хорошо видно. Если надо у меня есть фото сада и на 62-396 и на 54-118.

Конечно хорошо бы посмотреть фото плодоносящих.
А яуспел сделать до плодоношения. Zener и Болат подтвердили, что два крайние справа это вегетативный подвой 62-396, вот фото саженцев, сделанных сегодня:

вегет. подв. из ВНИИИСПК привит на сеянец антоновки весной 2013г., в августе того же года окулирован сортом (Кандиль орловский) и пересажен на это место прошлой весной;

подвои того же наименования из Белгорода привиты на аналогичный сеянец весной 2014г. Сейчас, спустя два года, их толщина всего около 6-7 мм., наверное, не дождаться роста и лучше уничтожить?
Чем можно объяснить такую разницу в росте при одинаковом уходе? Или, чем то могут отличаться сами одноименные подвои?

Виктор,Омск · #853

скобарь писал(а): Чем можно объяснить такую разницу в росте при одинаковом уходе? Или, чем то могут отличаться сами одноименные подвои?

Дополнительные вопросы:
На какой высоте привиты саженцы в обеих вариантах?
Что росло (растет) рядом?
Копал ли посадочную яму? Что заложил?
Не было на этих местах инородных включений- строительный мусор, туалетная яма, старое дерево?

скобарь · #854

Виктор,Омск писал(а): Дополнительные вопросы:

Виктор, саженцем можно назвать только то, что на фото-1 Кандиль орловский на вставке 62-396, который вполне устраивает, год в посадочной яме и уверен, заплодит в следующем году.
На фото-2 только заготовки для саженцев, из сеянца Антоновки и привитого к ней вегетативного подвоя того же наименования, но другого продавца. В первом случае вставка развивалась настолько резво, что окулировал сортом через 3 месяца, а здесь жду два года. Думаю что такие подвои и не в качестве вставки вели бы себя так же. И напрашиваются предположения:
http://treeconf.forum2x2.ru/t50-topic

Виктор,Омск · #855

скобарь писал(а): Думаю что такие подвои и не в качестве вставки вели бы себя так же.

На вирусах многие зарабатывают. Так как два Вами исследуемые растения однояйцевые близнецы, то при заражении одного из них злостным вирусом, необратимо должно наблюдаться заражение второго, так как вирусный контакт неизбежен. Тогда на все растения защитные антивирусные костюмы.
Полная проверка "подозреваемого" может быть, например, переводом на собственные корни или прививкой на другие сеянцы. Это исключит влияния несовместимости и почвенные условия.