Яблоневый сад на карликовом подвое.
Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Посадка интенсивного сада потребует, значительных вложении и агрономического знания, если последовать путём минерального питания.
Если последовать другим путём, путём органического питания то кажется можно избежать больших затрат и недостаток спец. образования.
После изучения многостраничных форумов и немалое количества статей, выделил для себя важные моменты:
"Поверьте мне ни единого грамма пестицидов и удобрений. Разве что органика при посадке.
Ниже фото Толунай после зимы 2009/10 г. яблоню у нас выращивают с кустовидной формой кроны на низком штамбе" Тут статья подтверждающая возможность такого метода-http://www.unikaz.asia/ru/faces/sadovod-syn-sadovoda
Далее из форума:
"Зачем сортам чужие корни неизвестно подвоя, если сорта сами могут неплохо расти на своих корнях. Лучше, чем на таких НЕВЫЗРЕВАЮЩИХ подвоях.
Например, сорта новинки Толунай, Баяна, Сурхурай и др. Сеянцы колонн тоже прекрасно растут на своих корнях и прекрасно плодоносят.
Прекрасно садятся на свои корни колонны и компакты Кичины В.В. Очень хорошо укореняется , например, сорт Подарок Графскому. (На уровне смородины черной)"
"Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
Вот, сфотал -наглядное пособие" Основываясь вышеприведёнными фактами, решил использовать для сада метод органического питания.
Формировка будет кустовидная, на низком штамбе.
Саженцы сажать с заглублением, для перехода в собственные корни.
Так можно привести посадку сада к минимум затратам, ведь в статье расходов капельные линии и опоры-шпалеры занимают значительную часть. К тому же саженцы будут свои.
И исключаются затраты на гербициды, пестициды и мин. удобрения -сумма тоже значительная.
Если последовать другим путём, путём органического питания то кажется можно избежать больших затрат и недостаток спец. образования.
После изучения многостраничных форумов и немалое количества статей, выделил для себя важные моменты:
"Поверьте мне ни единого грамма пестицидов и удобрений. Разве что органика при посадке.
Ниже фото Толунай после зимы 2009/10 г. яблоню у нас выращивают с кустовидной формой кроны на низком штамбе" Тут статья подтверждающая возможность такого метода-http://www.unikaz.asia/ru/faces/sadovod-syn-sadovoda
Далее из форума:
"Зачем сортам чужие корни неизвестно подвоя, если сорта сами могут неплохо расти на своих корнях. Лучше, чем на таких НЕВЫЗРЕВАЮЩИХ подвоях.
Например, сорта новинки Толунай, Баяна, Сурхурай и др. Сеянцы колонн тоже прекрасно растут на своих корнях и прекрасно плодоносят.
Прекрасно садятся на свои корни колонны и компакты Кичины В.В. Очень хорошо укореняется , например, сорт Подарок Графскому. (На уровне смородины черной)"
"Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
Вот, сфотал -наглядное пособие" Основываясь вышеприведёнными фактами, решил использовать для сада метод органического питания.
Формировка будет кустовидная, на низком штамбе.
Саженцы сажать с заглублением, для перехода в собственные корни.
Так можно привести посадку сада к минимум затратам, ведь в статье расходов капельные линии и опоры-шпалеры занимают значительную часть. К тому же саженцы будут свои.
И исключаются затраты на гербициды, пестициды и мин. удобрения -сумма тоже значительная.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7578
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Болат, На свои корни в сухом климате переходят примерно 2% саженцев,да и то не всех сортов.Этот опыт проводили в Мичуринске на гектарах молодых посадок с заглублением места прививок.и переход на свои корни не всегда есть гуд.У себя держу пока две противоположности-колонна,покупал осенью 2010 как Московское ожерелье на вегет. подвое,получилось заглубление места прививки и переход на свои корни.
Фото январское,высота около 4 (четырёх) метров.Вся в плодушках,но последний раз яблоки были в 2015. А это типа Айдареда,2009 г/п,также заглублено.Если в течении сезона не отгребаю от ствола грунт-становится в ступор и не растёт.Не перешла на свои корни.За что и страдает.
Фото январское,высота около 4 (четырёх) метров.Вся в плодушках,но последний раз яблоки были в 2015. А это типа Айдареда,2009 г/п,также заглублено.Если в течении сезона не отгребаю от ствола грунт-становится в ступор и не растёт.Не перешла на свои корни.За что и страдает.
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
На свои корни я хотел перевести, чтобы не ставить опоры. Если это не всегда проходит, то пусть на подвое остаются, но заглублять скорее буду. Если помните, Вы посоветовали как садит Косицын, с заглублением и у него опоры в саду нет.
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7578
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Болат, Так это его рекомендации и данные.Первые основаны на многолетнем опыте в нашем регионе.И
деревья у него в саду возрастные,стоят строго вертикально.На различных подвоях,в том числе 62-396,ММ106,ну АРМ не требует в принципе опор.
Что касается перехода на свои корни.Для этого необходимо создать влажную среду (в моём случае с колонной оказалось достаточным сена в течении второго года жизни дерева в саду.В первый год никаких признаков не было,прирост как у колонн,а вот после мульчирования выдавала хлысты до 70 см.
деревья у него в саду возрастные,стоят строго вертикально.На различных подвоях,в том числе 62-396,ММ106,ну АРМ не требует в принципе опор.
Что касается перехода на свои корни.Для этого необходимо создать влажную среду (в моём случае с колонной оказалось достаточным сена в течении второго года жизни дерева в саду.В первый год никаких признаков не было,прирост как у колонн,а вот после мульчирования выдавала хлысты до 70 см.
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
-
Zener
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7578
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3903 раза
- Поблагодарили: 6488 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Болат, Я рне с проста привёл два примера с результатами заглубления.Особенно с колонной-можно получить кучу редко плодоносящих дров.И как изменится зимостойкость,появится ли периодичность в плодоношении,и.т.д.-вопросов много,при нацеленности на получение товарных ежегодных урожаев можно получить пролёт при переводе деревьев на свои корни.
Александр
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Циклическая обрезка 3-4 летних веток на пенёк.
Если высокозимостойкие, районированные сорта то они ведь прошли испытания на своих корнях первые годы селекции.
Это зависит от агротехники и обрезки.
Я в эту осень посадил несколько саженцев разных сортов посадил заглубленно, чтобы проверить как поведут себя. В случае-
-надену пластиковые бутылки чтобы отвергнуть этот процесс.
Но как я заметил, дрова растут при укорачивании веток, а если ветки вообще не трогать, пусть себе растут вольготно три года а потом удалить на короткий пенёк, то от пенька вырастит ветка замещения и через три года цикл повторяется, то вряд ли будет расти дрова и будет периодичность. А многолетняя часть не выше полуметра и всегда под снегом,
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Болат, на фото изображено как не надо содержать приствольные полосы в саду на клоновых подвоях. Не более того. Никаких собственных корней на фото нет. Есть берноты и деформированный ствол подвоя. Это что то краснолистое или 54-118 или 62-396. Деформация подвоя бывает когда была нарушена аготехника. Нельзя запускать затенения подвоя, а также мульчировать. Чем опасна такая шняга. Если опустить эстетику то возможно подмерзание зимой. Т.к. подвой в зоне роста бернот значительно теряет морозостойкость.Болат писал(а):"Это Хани Голд на 62-396. Один такой, перешедший на свои корни, я уже выкинул и посадил новый +15см, но посмотрите, что *цензура* творит... На следующий год эта полоса начнет расширяться и постепенно обволакивать подвой. Всё, саженец на своих корнях!
Это смелое решение. вам же на другом форуме объясняли что будет дальше. Попробую повторить.Болат писал(а):Основываясь вышеприведёнными фактами, решил использовать для сада метод органического питания.
Формировка будет кустовидная, на низком штамбе.
Саженцы сажать с заглублением, для перехода в собственные корни.
Так можно привести посадку сада к минимум затратам, ведь в статье расходов капельные линии и опоры-шпалеры занимают значительную часть. К тому же саженцы будут свои.
И исключаются затраты на гербициды, пестициды и мин. удобрения -сумма тоже значительная.
1. Заглубленные саженцы не будут расти или иметь слишком малую урожайность.
2. Как только плотность посадок достигнет, как бы это сказать, критической массы, начнется вечная беготня с опрыскивателем от тли, плодожерки, парши и мучнистой росы, причем независимо от сорта. Имунный или не имунный он.
3. Недостаток питания через 3-4 года-те же забеги с опрыскиванием по листьям.
В итоге всё равно будет один вывод и выход - ставить каплю с фертигацией и сад на подвоях до 3 метров.
Если не достаточно чужих ошибок-учитесь на своих. Удачи!
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Добавлю что надежда на сухой климат, холодные зимы не всегда прокатывает. Не знаю, по-моему уже рассказывал историю как посадил гектар Бр. Золотистого на 54-118. Первые годы одно удовольствие было смотреть на сад. На второй год даже был первый урожай и при этом никаких проблем...
И вот однажды сосед зовет меня в свой сад и спрашивает: "ой, что это белое у меня на смородине. Никогда такого не видел." И всё! Со следующего года постоянная беготня С Топазом каждые две недели. А ещё через год подросла ботва и добавилась беготня с Актарой и лопатой после дождя.
Так что надо делать всё сразу по-уму.
1. Опора.
2. Фертигация.
3. Подбор подвоя и сорта.
4. Закупка нескольких канистр (с запасом на всё лето Раундапа и БИ-58 или что то подобное и универсальное)
Только после соблюдения этих условий пойдете в прибыль.
И вот однажды сосед зовет меня в свой сад и спрашивает: "ой, что это белое у меня на смородине. Никогда такого не видел." И всё! Со следующего года постоянная беготня С Топазом каждые две недели. А ещё через год подросла ботва и добавилась беготня с Актарой и лопатой после дождя.
Так что надо делать всё сразу по-уму.
1. Опора.
2. Фертигация.
3. Подбор подвоя и сорта.
4. Закупка нескольких канистр (с запасом на всё лето Раундапа и БИ-58 или что то подобное и универсальное)
Только после соблюдения этих условий пойдете в прибыль.
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1612
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 982 раза
- Поблагодарили: 1355 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Вы обладаете достаточными знаниями, чтобы раздавать такие однозначные советы?
Есть такая наука - гидромелиорация, она имеет прямую связь с сельхозпроизводством.
То, что подходит Вам, Вы подсмотрели в соседних хозяйствах и перенесли их опыт по поливу и пр.
Сад Болата находится в совершенно иных условиях, у него другие исходные данные для расчета режима орошения. Опыт Брянской области ему не подходит совершенно.
Галина
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Ну я не корнях собственно пекусь, а хочу избежать установку опор. Поэтому хочу заглубить при посадке. А везде пишут что при такой посадке, яблони переидут на собственные корни. Поэтому я подумал, что в этом ничего страшного не вижу.
Это я проверю, если подтвердится надену бутылки. Сравните финансовые и трудозатраты на установку опор и шпалер и пластиковых бутылок.
А это легко избежать, чтобы не достигла критической массы не нужно сажать 2-3 тыс. на ГА а одну.
А при органическом питании недостатка в питании не будет, если конечно не запахивать органику. Вот эта самая распространённая ошибка.
А такие сады что пишут в вышеприведённой статье я своими глазами видел, там даже траву не косят. А всё растёт сам по себе, людей можно увидеть только по осени, на сборах урожая. А остальное время года, можно сказать не сад а лес ни живой души.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Уважаемая Барбарисса! Более того. Я не имею профильного образования. А мелиораторов вообще считаю вредителями, достаточно вспомнить что они наворотили в Брянской области с реками Судость, Сев и т.д. или на Аральском море...Барбарисса писал(а):Вы обладаете достаточными знаниями, чтобы раздавать такие однозначные советы?
Есть такая наука - гидромелиорация, она имеет прямую связь с сельхозпроизводством.
То, что подходит Вам, Вы подсмотрели в соседних хозяйствах и перенесли их опыт по поливу и пр.
Сад Болата находится в совершенно иных условиях, у него другие исходные данные для расчета режима орошения. Опыт Брянской области ему не подходит совершенно.
Но зато имею небольшой опыт и он совпадает с опытом европейским. Независимо где располагается сад модель всегда одна-опора, полив, М9 (или аналог). См. выше.
И что? Длина междурядий уменьшится? Деревья в ширь не будут расти?Болат писал(а): А это легко избежать, чтобы не достигла критической массы не нужно сажать 2-3 тыс. на ГА а одну.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Хотя Юрий, забыл показать, Ваша гипотеза опровергается
Груша на айве, подвой заглублён чтобы избежать подмерзания, второй год после посадки. И яблони на Урале и на ПБ, заглублены. И рост, и закладка плодушек отличный.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Яблоневый сад на карликовом подвое.
Но не бесконечно же. Тут на семенном подвое, в кустовой формировке садит через 2 м.http://sadisibiri.ru/gavrilovsk-altsad.html
А 3х3 будет вообще простор.
-
Болат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
- Репутация: 0
- Откуда: Усть-Каменогорск.
- Благодарил (а): 1006 раз
- Поблагодарили: 756 раз