Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1276

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Приступлю через недельку, глазки как раз приживутся
Отводки посадил в питомник. После подпиливания осталось только повыдёргивать нужное количество, по 50 шт. на один ряд. Корни не подсушиваются, сразу посадка.
Мочка корней мощная, надеюсь что приживутся.
IMG_0044-17-09-17-08-11.jpeg
IMG_0048-17-09-17-08-11.jpeg
Из штыковой лопаты вырезал меч, вещь незаменимая для посадки.
Посадил по схеме 35х15 см. плотность ужасающая. Но легче будет создать высокий агрофон.
20170917_145210.jpg
20170917_145354.jpg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1277

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Если сдохнут, перехожу на короткий цикл - весной посадка сильных отводков в новый маточник, за лето окучивание а осенью урожай.
Отводки первого сорта были окулированы, второй сорт посажен для летней окулировки а третий сорт посадил для размножения. Маточник переделал по картофельной технологии.
20170918_141440.jpg
20170918_151131.jpg
Тут заметил одну ошибку- надо было третий сорт посадить для окулировки а второй в маточник-выход был бы побольше. Ну не выкапывать же, в следующем сезоне так сделаю.
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1278

Сообщение Сергей м »

Это точно, прошлой осенью посадил "мышиные хвосты" третьего сорта, а к августу выросли не менее толщины карандаша подвои УРАЛ-5
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1279

Сообщение Болат »

yri писал(а): Болат, только без обид. Это как в той басне про корни, только наоборот.
Маточник вегетирует а вы уже убрали листья от корней. И что теперь корням делать? У меня был подобный опыт - за зиму сдохли почти все корни, за редким исключением. Вершки отделяют как можно позже.
Болат писал(а): Маточник переделал по картофельной технологии.
При размножении отводков, руководствовался этим опытом. http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev
А со страха остаться без маточника, забыл перечитать статью, быстренько переделал под короткий цикл.
Сегодня вспомнил про фотографий где отводки отделены с листьями и ничего, маточник работает.
Кажется не было причины особо тревожиться.
yri
Профи
Сообщения: 4671
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1280

Сообщение yri »

Болат писал(а):Кажется не было причины особо тревожиться.
А не рановато отводки убрали от корней-вот в чем вопрос. Мне кажется они начнут гнать поросль ещё в этом сезоне. Или задохнутся без листьев, т.к. корни недостаточно мощные ещё.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1281

Сообщение Болат »

yri писал(а): Мне кажется они начнут гнать поросль ещё в этом сезоне. Или задохнутся без листьев, т.к. корни недостаточно мощные ещё
Скорее задохнулись бы, за два года корни маточных кустов вообще не росли, какой толщины отводки были при посадке такими и остались.
20170925_100443.jpg
Посадка была по методу косы, при вертикальной посадке они думаю в 3-4 раза выросли бы,(по оценке корневой 2-х летних саженцев). Такие кусты сохранились бы.
Маточная коса даёт больше выхода, а вертикальная посадка по силе роста выигрывает, что важнее для меня при окулировке в маточнике.
Ещё раз взвесив, все ньюансы данных методов, остановился в маточнике короткого цикла.
Маточник лучше высаживать осенью, подросшенными-разветвлёнными отводками.
20170925_100143.jpg
До конца вегетации они приживутся и укореняться. Следующая весна будет для них как вторая вегетация и тут их можно обрезать, в этом случае и выход и сила роста побегов будет намного больше чем при посадке отводками-однолетками.
В конце августа окулировка, в конце сентября пересадка окулированных и третий сорт в питомник, а второй сорт на доращивание для дальнейшей посадки в маточник.
Такая технология как раз то что мне нужно. Нашёл то- что искал.
Посаженные весной окулировки, при обычном уходе выросли 80-100 см.
А из осенних посадок при надлежащем уходе можно добиться и большего роста.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1282

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Часть подвоев хотел привить. Их посадил в контейнеры, с расчётом что корни и зимой растут.
ЗКС-нул..jpg
Это опыт позапрошлого года. Заморочки много, проще в открытый грунт.
Но одно обстоятельство принуждает присмотреться к этому методу.
При окулировке в маточнике, 60-70% отводков пригодны.
А для посадки в новый маточник достаточно 10-15%.
А оставшиеся 20-25% отводков нужно доращивать лето и после только окулировать. А для окулировки и в маточнике предостаточно отводков, теперь вот думаю что делать с излишками, ещё сезон нет желания возиться.
Один из вариантов -продать, но отводки в нашем городе никого не интересуют. А вот саженцы, можно.
Тут возникает вопрос, уважаемые форумчане, если посадить эти отводки так же в контейнер и привить не весной а в начале зимы, после заготовки черенков-минуя хранения, срезал с дерева и привил. Такие прививки приживутся или нужно переждать сезон покоя и прививать после пробуждения отводков-?
Хочется упростить процесс. Осенью после отделения -посадка в контейнер. В начале зимы, прививка, хранение в подвале. В конце зимы, начинают набухать почки и тогда вынесу в неотапливаемую веранду с положительной температурой. Весной вынесу на улицу и к концу лета можно реализовать -прилагая сортам и плоды.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1283

Сообщение Zener »

Болат писал(а): Такие прививки приживутся или нужно переждать сезон покоя и прививать после пробуждения отводков-?
У меня все прививки семечковых черенком,сделанные в ноябре и декабре,приживаются и активно растут,обгоняя весенние прививки.С косточковыми результат стремится к нолю.ИМХО,необходимо выдержать такие прививки до высадки в ОГ в состоянии покоя.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1284

Сообщение Болат »

Zener писал(а): У меня все прививки семечковых черенком,сделанные в ноябре и декабре,приживаются и активно растут,обгоняя весенние прививки
У нас как раз в конце ноября первые морозы и после них срезаю черенки и значит приступаю к прививке.
Александр, а вы черенки свежесрезанные использовали-?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1285

Сообщение Zener »

Болат писал(а): Александр, а вы черенки свежесрезанные использовали-?
Конечно,нарезал черенков,привил,чтоб не заморачиваться с хранением последних.10-14 дней подержал при комнатной температуре (боятся прорастания не надо)-и в подвал,до высадки/перевалки в ОГ.Примечательно,что весной попадались белые корешки до 10 см.Поэтому,если придётся вытаскивать из общей ёмкости,то использую рыхлый субстрат,смесь лежалых опилок пополам с грунтом.Корни меньше повреждаются и лучше растут зимой.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1286

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Конечно,нарезал черенков,привил,чтоб не заморачиваться с хранением последних.10-14 дней подержал при комнатной температуре (боятся прорастания не надо)-и в подвал,до высадки/перевалки в ОГ.
Спасибо, Александр, это намного упрощает процесс. Теперь вот думаю, какого чёрта ждал весну в прошлый раз. :unknown:
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1287

Сообщение Zener »

Болат писал(а): это намного упрощает процесс
В разы и результат лучше,чем от весенней ЗП.ИМХО за те месяцы ожидания высадки в ОГ,каллус,сформировавшийся осенью,успевает "заматереть".В итоге,высаженные в конце февраля 2016 года груши на ВА29, все пошли в рост и продемонстрировали отличный прирост.А ЗП от конца марта этого сезона,1/3 погибли,остальные от 15 до 50 см.и корни грушевые,и срастание по периметру у всех пошло на момент высадки.После этого понял,почему многие не в восторге от весенних ЗП.ИМХО надо их проводить не позже 2,5 месяцев до посадки,когда ещё период покоя не закончился для надёжной стратификации и нераспускания почек.И в холод после срастания.
Последний раз редактировалось Zener 29.09.2017, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1288

Сообщение Болат »

Александр, а вы как и где хранили подвои до прививки-?
Я подумал так, в конце сентября после отделения отводков их сразу посадить в контейнеры и хранить до первых холодов(-10;-15) на улице, за 2-3 дня до прививки заношу в теплицу(веранда).
Как раз в это время срезаю черенки, прививаю придержу две недели в тепле(+20) потом в подвал. В конце февраля переношу в веранду, в это время температура тут положительная-солнечная сторона.
Zener писал(а): ИМХО надо их проволить не позже 2,5 месяцев до посадки,когда ещё период покоя не закончился для надёжной стратификации и нераспусканием почек.И в холод после срастания
Холод - имеется в виду подвальная температура(+2;+4)-?
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1289

Сообщение Zener »

Болат писал(а): а вы как и где хранили подвои до прививки-?
Дело в том,что для таких целей нужно мощные подвои,т.к.,по моим наблюдениям,корневая редко к концу первого сезона саженца увеличивается.У большинства сколько посадил-столько выкопал.К этому пришёл из опыта.И выкапывал из маточника перед устойчивым похолоданием,в начале ноября (короче по погоде,тянул до последнего).Затем в тепло на сутки,корни присыпал мокрыми опилками,затем помыл,обрезал,привил за столом. Потом в 15-ти литровые пластиковые вёдра и после выдержки на стратификацию-в подвал.Он тёплый,ниже +10 не падает,влажность низкая,но до февраля вполне.А момент выхода из состояния покоя нельзя проморгать,иначе в ОГ торможение обеспечено вплоть до остановки в росте.После первой декады февраля опускаю в кессон,где выход скважины.Влажность и низкая температура позволяют держать хоть до следующей осени черенки в спящем состоянии.Ну а до устойчивого тепла точно.
Вот такие подвои для груш были осенью 2015.
ВА-29 15.11.15.JPG
А это прошлогодние весенние копулировки на посаженные осенью 15 отводки АРМ.Корневую нарастили,верхи так себе.
Яблони на АРМе.jpg
Болат писал(а): Холод - имеется в виду подвальная температура(+2;+4)-?
ИМХО это на финише,весь срок так не хранил.Отдал прошлой осенью груши на айве однолетки и яблони на АРМе.
С ноября и до посадки лежали в подвале.Груши все погибли,яблони нет,но болели.Как чувствовал,что не надо так хранить.
ЗЫ.Тройку яблонь высадил у себя осенью 16 года с заглублением до прививки.Прирост за сезон от30 до 50 см.несмотря на довольно неплохие корни.Связываю это с отращиванием из бернот дополнительных корней,не первый раз наблюдаю такое поведение.Зато в следующем сезоне бурно стартуют,прирост до метра может дойти.Т.е. либо мощный отводок без заглубления,либо тощий заглубить и получить торможение в первый год на постоянном месте.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1290

Сообщение Болат »

Zener писал(а): .И выкапывал из маточника перед устойчивым похолоданием,в начале ноября
У меня так не получится, отделяю в конце сентября. Значит нужно посадить в контейнер и подержать на улице.
Zener писал(а): Потом в 15-ти литровые пластиковые вёдра и после выдержки на стратификацию-в подвал.Он тёплый,ниже +10 не падает,влажность низкая,но до февраля вполне
В подвале у меня тоже тепло, я собирался специально охлаждать на ночь открывая дверь и окна, значит не нужно охлаждать.
Zener писал(а): А момент выхода из состояния покоя нельзя проморгать,иначе в ОГ торможение обеспечено вплоть до остановки в росте.После первой декады февраля опускаю в кессон,где выход скважины.
Я в открытый грунт пересаживать не буду, саженцы для реализаций в конце лета-в начале осени, в удобное для посадки время. В феврале, если занесу в веранду, где положительная температура днём до +15;+20, А в апреле на улицу приучу постепенно к солнцу и в мае прикопаю контейнеры в почву, они из чёрной агроткани, почувсвтвуют себя как в ОГ и в конце лета на реал.
ЗКС,.jpg
ЗКС..jpg
Zener писал(а): либо мощный отводок без заглубления,либо тощий заглубить и получить торможение в первый год на постоянном месте
У меня первый сорт окулируется в маточнике, для посадки в контейнер остаётся второй сорт, которые в конце августа не подошли для окулировки. До конца сентября за месяц нарастание заметное, пригодны для прививки. А корневая вообще шикарная, поэтому не вижу смысла ещё год отращивать для окулировки. Поэтому решил их прививать и на продажу. При посадке в контейнер могу слегка заглубить на 5 см, чтобы 20-см в почве было. Привить на высоте 5 см. чтобы при посадке в саду не заглубляли.
-Ещё один момент, для прояснения. Все кто занимается зимней прививкой прививают 3-почечные черенки, длиной примерно до 10 см, если привить черенок подлиньше 20 см допустим и ослепить все почки кроме верхнего, прирост усилится или без разницы-от длины черенка не зависит-?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»