Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Роман С., Витал, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1546

Сообщение Болат »

SecondWind писал(а): почка пробудится при любом срезе... Вопрос - зачем косой?
Бонифаций писал(а): По сути дела это сильная обрезка с переводом на почку.
Так и есть, перевод на почку.
Рано весной, когда почка пробуждается, появляется множество маленьких листочков. На основании каждого листочка должны быть почки. Только мелкие они, да и не развиваются а как бы исчезают даже по мере роста побега. Но они там есть.
Когда режем перпендикулярно как обычно в первую очередь как правило пробудятся почки на верхней стороне и растут вертикально в верх.
А когда режем косо, на верхней стороне кора почти не остаётся(и соответсвенно почки все срезаем), а на нижней стороне остаётся больше и вероятность появления побега с нижней стороны увеличивается. И появившийся там побег не может расти в верх пенёк мешает. Вот так получаем горизонтальное направление.
А на зарастание влияет зимостойкость сорта.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1547

Сообщение Zener »

Болат писал(а): А на зарастание влияет зимостойкость сорта.
ИМХО,решающее значение имеет интенсивность роста пробудившегося из спящей почки побега.Порой зарастает без следов при мощном приросте.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1548

Сообщение Болат »

Masik писал(а): Косой - для пробуждения почки в нужном месте под нужным углом.
Максим, этот побег в пошлом сезоне был обрезан так.
Косой пенёк..jpg
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1549

Сообщение Болат »

Zener писал(а): решающее значение имеет интенсивность роста пробудившегося из спящей почки побега.Порой зарастает без следов при мощном приросте
Конечно так, спору нет.
Но в нашем климате и от зимостойкости сорта тоже зависит.
При подмерзании некоторой степени, побег появившийся от почки может расти интенсивно, но рано будет плохо зарастать.
А сорта без подмерзания отлично зарастают.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2359 раз
Поблагодарили: 3079 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1550

Сообщение SecondWind »

Болат писал(а): Когда режем перпендикулярно как обычно в первую очередь как правило пробудятся почки на верхней стороне и растут вертикально в верх.
А когда режем косо, на верхней стороне кора почти не остаётся(и соответсвенно почки все срезаем), а на нижней стороне остаётся больше и вероятность появления побега с нижней стороны увеличивается. И появившийся там побег не может расти в верх пенёк мешает. Вот так получаем горизонтальное направление.
Болат, спасибо большое. Новые знания и доходчиво. Извините, что нафлудила в Вашей теме, но уж тут дело такое - вовремя не спросишь - убегут все, так и не узнаю.
Оксана
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1551

Сообщение Zener »

Болат, Так и режут после установления более высокой температуры,когда минует угроза сильных морозов.Осенью никогда не обрезаю,разве что черенки.Но в тех случаях защитное звено,пара см. всегда есть.
Подгадать время обрезки-самый ответственный момент.Когда нет ещё спор грибов и угроза обморожения прошла.
Д.Колесова приводила данные,что на срезах образуется слой опробковения,препятствующий заражению инфекциями свежих срезов.На это требуется от нескольких часов до суток.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1552

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Так и режут после установления более высокой температуры,когда минует угроза сильных морозов.
Знаете, Александр, я практикую только весеннюю обрезку. Но и в таком случае не все сорта хорошо зарастают.
Поэтому я и связываю такое явление с зимостойкостью, которые перезимовали без подмерзания- после обрезки зарастают хорошо, которые с подмерзанием, можно сказать незначительным-зарастают хуже.
Из-за этого выбираю для себя исключительно зимостойкие сорта.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1553

Сообщение Бонифаций »

Болат писал(а): А когда режем косо, на верхней стороне кора почти не остаётся(и соответсвенно почки все срезаем), а на нижней стороне остаётся больше и вероятность появления побега с нижней стороны увеличивается. И появившийся там побег не может расти в верх пенёк мешает. Вот так получаем горизонтальное направление.
Это еще и от сорта зависит. У сорта Жигулевское нижняя почка дала побег, который развернулся на 180 град. и растет вертикально. Если не вырезал эту ветку предоставлю фото как смогу.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1554

Сообщение Zener »

Бонифаций писал(а): Это еще и от сорта зависит. У сорта Жигулевское нижняя почка дала побег, который развернулся на 180 град. и растет вертикально.
ИМХО,это зависит от подвоя.У меня Жигулёвское привито на Айдаред,который вероятно прибыл на наш рынок не
иначе как с Краснодара.И корни саженца имели мочку,как у клонов.Так такой прыти как на сеянцах сорт не демонстрирует.Второй экземпляр растёт в лидере на скелете сеянце,прививал очень длинным хлыстом.Также умеренно прирастает,без выкрутасов,хотя более мощно.Поведение сорта на сенце и клоне порой кардинально разнится,на клонах приходится стимулировать рост.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1555

Сообщение Болат »

Бонифаций писал(а): Это еще и от сорта зависит. У сорта Жигулевское нижняя почка дала побег, который развернулся на 180 град. и растет вертикально.
Zener писал(а): ИМХО,это зависит от подвоя.
На карликовом точно не развернётся.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1556

Сообщение Бонифаций »

Zener писал(а): ИМХО,это зависит от подвоя
В кроне папировки на сеянце. Приросты метр
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1557

Сообщение Бонифаций »

На подвое 57-491 вообще не растут, 4х летние деревья высотой метр, древесина гибкая (не подвоев, а привитых сортов), под тяжестью урожая 3-5 яблок гнутся стволики в районе штамба и ложатся на землю, причем подвой в земле закреплен вполне прочно.
На 62-396 сила роста вполне нормальная, сильно зависит от привитого сорта.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7593
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1558

Сообщение Zener »

Бонифаций писал(а):
Zener писал(а): ИМХО,это зависит от подвоя
В кроне папировки на сеянце. Приросты метр
Поэтому и стараюсь высаживать на клонах.Приросты под метр только в первые годы жизни саженца.после начала плодоношения очень сдержанны.АРМ,62-396,добавился 106-13 .
Александр
yri
Профи
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2058 раз
Поблагодарили: 3256 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1559

Сообщение yri »

SecondWind писал(а):раны на пути сосудов не будет, а почка пробудится.
SecondWind? хорошо что вы задали этот вопрос. Проводящая система это совокупность части ствола от которой отходит ветка плюс сама ветка. Принцип "хорошая"-"плохая" проводящая система до удивления простой. Чем больше и толще ветка-тем лучше проводящая система. :-)
Что из этого следует - чем толще ветка и длиннее оставляемый пенек замещения тем лучше образуется побег замещения.
Если обрезается ветка короткая и тонкая (плохая проводящая система), пенек вообще может засохнуть и побег не образуется.
Сильно влияют особенности сорта - хорошая или плохая возбудимость почек.
И наконец самое важное. Способ применяется в интенсивных садах где идет постоянная омолаживающая обрезка.
Это к тому что если кто то захочет поэкспериментировать на старых деревьях-зонтиках на даче-ничего хорошего не выйдет.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 0
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1560

Сообщение Болат »

Возможно ли вырастить кронированный саженец из зимней прививки за 1 сезон, если привить длинным черенком. Такая мысль пришла в голову неделю назад, после обрезки.
Перечитал тему про зимнюю прививку и насчёт длины черенка, нашёл одну только причину почему прививают короткими:
oldsasha писал(а): минус по фото:слишком длинные черенки. У подвоя не хватает сил на пробуждение всех имеющихся почек.
А ведь для этой цели нужен всего один верхний побег, его то пробудить у подвоя хватит силы. А сила роста зависит от ухода, при хорошем уходе думаю можно добиться роста около метра.
Решил проверить, привил на 30-см подвой 30-см черенок. Надену пакетик от высыхания.
Недельки две(может меньше) на стратификацию и в апреле высажу в ОГ.
Вложение К-Б1с (2).jpg больше недоступно
К-Б1с (2).jpg
К-Б1с (1).jpg
Последний раз редактировалось Болат 23.03.2018, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»